Trzy strzępy informacji.....


i co z nich może wynikać.

A te strzępy są następujące. Nie podaję źródeł bo były powtarzane w wielu publikatorach - elektronicznych i papierowych.

- najpierw przychodzi informacja, że prezydent Sarkozy zaprosił Niemcy, w osobie kanclerz Merkel, do francuskich arsenałów nuklearnych. Rozumiem, że do ich używania i decydowania, rozbudowy, utrzymania, finansowania, modernizacji, badań naukowych. Arsenał ten, jako tzw siły odstraszania, daje Francji status mocarstwa, pozwala nie uczestniczyć w strukturach wojskowych NATO, prowadzić samodzielną politykę zagraniczną, rozdawać karty w UE. Dodam, że Francuzi dysponują ok 300-ma głowicami nuklearnymi oraz rakietami balistycznymi, lotnictwem i okrętami do ich przenoszenia.

- potem przychodzi informacja, że francuski minister SZ powiada w Moskwie, że tarcza antyrakietowa w Czechach i w Polsce zagraża Rosji.

- w tzw. międzyczasie przewija się gdzieś niekomentowana nigdzie, a przynajmniej ja nie zauważyłem, informacja ministra obrony Niemiec, że czas tworzyć wspólna europejską armię. Tu dla przypomnienia dodam, że unijny korpus szybkiego reagowania w sile 60 tys wojska już dawno został uchwalony ale niewiele się w tej sprawie dzieje. Że istnieją wspólne jednostki na poziomie sztabowym, np korpus międzynarodowy w Szczecinie. Ale istnieje tylko jedna wspólna, mieszana wielka jednostka ( z tego co wiem ) i jest to mieszana dywizja francusko/niemiecka. Wspólna armia to nie to samo co wspomniany międzynarodowy korpus.

Ponieważ mnie się zawsze wszystko źle kojarzy, a w polityce z reguły spełniają się złe scenariusze, to te 3 strzępki też mi sie źle skojarzyły. Mianowicie z grą dyplomatyczną jaka toczyła się w Europie w latach '38/39 zakończona paktem Ribbentrop-Mołotow. Potem już był koniec polityki a właściwie jej przedłużenie tylko w innej formie.

- Francja z Niemcami idą do zjednoczenia, zbudowania mocarstwa - Frankonii i zdominowania/zwasalizowania UE.

- Potrzebna im jest do tego zgoda Rosji.

- Potrzebne jest im do tego wyparcie USA z Europy.

- Ceną za zgodę Rosji na zjednoczenie może być oddanie krajów buforowych, spowrotem pod dominacje Rosji.

- Dominacja nie musi oznaczać powrotu Armii Czerwonej, ta jest zbyt słaba, można za to użyć Gazpromu i jemu podobnych kolosów surowcowych oraz sowieckich ekspozytur wpływu, typu LPR, RM czy opinii tzw niezależnych specjalistów.

 

P.S. Tak, że panowie [email protected], te chlapanie jęzorem przez francuzika nie jest tylko miłością socjalisty do Ojczyzny Światowego Proletariatu.

komentarze (64)SkomentujJeżeli na tej stronie widzisz błąd, .
  1. coś Ci się pop... ;)

    "może być oddanie krajów buforowych, z powrotem pod dominacje Rosji."
    tu zgoda ok! :) ale co ma Rydzyk do tego :P
    wyluzuj facet!

  2. Panie Hiobie

    Pan lekarz?
    Ja panu o polityce a pan do mnie z poradami zdrowotnymi.
    I to bez łapówki i prywatnego gabinetu?
    W publicznej przychodni?

  3. Frankonia ma się pozbyć Europy wschodniej?

    Gdzie tu interes? Za poparcie Rosji? Ma się pozbyć rynku i lokomotywy, która rozgrzeje gospodarkę? To po co unifikacja, wspólna waluta, schengen? E tam wyśpij się panie, fakty przeczą

  4. Polska - USA: my Wam pomożemy w Azji, a Wy nam - w Europie.

    Igła: "- Ceną za zgodę Rosji na zjednoczenie może być oddanie krajów buforowych z powrotem pod dominacje Rosji."

    Obawa uzasadniona racjonalnymi przesłankami. Wszystko na to wskazuje, że rząd bierze pod uwagę ten wariant rozwoju sytuacji w Europie, zapobiegając mu poprzez wzmacnianie sojuszu z USA. Służyć ma temu nasza obecność w Iraku i w Afganistanie - na zasadzie: my wam pomożemy w Azji, a wy nam - w Europie.
    Szacunek

  5. Było: "Kocioł", Larry Bond, Warszawa 2002

    j.w.

    2007-09-19 09:18Tricky20147
  6. Panie naack

    To co pan napisał to fakty.
    Ale to co ja napisałem też.

    Tak jak i wracające co i raz gadanie o Europach 2 prędkości.

  7. @Igła


    Tu domniemywać można sobie do upojenia, ile wyobraźni nam starczy...;)

    Małe uwagi:

    [...]" Potrzebna im jest do tego zgoda Rosji."

    Po co zgoda Rosji? Raczej wewnątrz Unii są wieksze problemy ze zgodą w tem temacie (np Anglicy). Unia na zgodę Rosji się nie ogląda, jeśli jest konsensus w sprawie jej interesów.

    [...]" Potrzebne jest im do tego wyparcie USA z Europy."

    "Europy Zachodniej" trzeba dodać. Ale USA i tak się relokalizują (Rumunia, Bułgaria, Polska może) - bo i bezpieczniej i taniej. Jakieś nowe ruchy anty-USA tylko by przyspieszyły ten proces. My wygrywamy na tym bezapelacyjnie...

    [...]" Ceną za zgodę Rosji na zjednoczenie może być oddanie krajów buforowych, spowrotem pod dominacje Rosji - Dominacja nie musi oznaczać powrotu Armii Czerwonej, ta jest zbyt słaba, można za to użyć Gazpromu i jemu podobnych kolosów surowcowych oraz sowieckich ekspozytur wpływu, typu LPR, RM czy opinii tzw niezależnych specjalistów"

    Gazprom się z krajów satelickich nie utrzyma. Wiesz ile kosztuje utrzymanie tych ich wciąż państwowych hut, kopalń, krasnoj armii? Nie sądzę, aby te chłopaki z pieśnią na ustach jechali do Czeczenii...
    Potrzebna jest im CAŁA Europa, bo z niej żyją, taki patent sobie znaleźli na dobrobyt (względny). Co do ekspozytur to próby trwają, Kaczor im nieco namieszał (choć sobie też), choć dziś chyba sam nie wie, jaka jest sytuacja. No a Macierewicz mu tego nie powie, skoro jest od słuchania...;)

    Pozdr./J.

  8. Igło, mam parę uwag

    1. Przypomnij sobie jaka była reakcja Niemiec ?
    Co najmniej chłodna.
    Dla mnie to tzw. podpucha ze strony Sarkozego.

    2. Co do RM , takie zarzuty pojawiają sie od dawna, powiem , że od tak dawna, że wypadało by je wreszcie czymś poprzeć...
    A przecież dzięki tej stacji wygrało PiS oraz stworzyło rząd, którego działania nie są miłe Rosji.

    Nie mam wątpliwości co do intencji naszych "drogich" sąsiadów, ale mocarstwo Frankofonia to raczej political fiction. Raczej, bo nic nie da się wykluczyć...

    Poza tym co do niemieckiej armii, to wczoraj słuchałem o aferze dot. wypowiedzi niemieckiego ministra obrony nakazującej strzelać do porwanych przez terrorystów samolotow.
    Na co dowódca sił powietrznych odpowiedział, że takiego rozkazu nie należy wykonywać. I w ogóle niemieccy żołnierze mogą odmówić wykonania rozkazu jeśli jest on przestępstwem lub jest niezgodny z ich sumieniem.
    Morale niemieckiej armii daje pewną nadzieję na przyszłość ;)

  9. WSP Józku

    Ja nie twierdzę, że Gazprom ma nas dotować jak Białoruś.
    Wprost przeciwnie Gazprom i jemu podobne firmy maja nas eksploatować przejmując rafinerie, linie przesyłowe i dojąc nas na każdym poziomie produkcji i sprzedaży i transportu.
    Udało sie to sowietom na Węgrzech, gdzie praktycznie przejęli wszystko. I to jako doskonały przykład węgiersko/radzieckiej współpracy lansują jako przykład dla Polski także i tu w salonie tzw niezależni eksperci.
    Kto jest podmiotem polityki zagranicznej w UE?
    Bruksela czy państwa?
    O europach 2 prędkości zapewne słyszałeś?
    Wtedy Frankonia nie będzie się oglądać na WB czy Polskę wchłania Benelux ( na co nam Belgia?) i staje sie zcentralizowanym nuklearnym mocarstwem jednolicie zarządzanym bez konieczności uzgadniania czegoś tam z Maltą i Litwą.

    Już dawno pisałem że tarcza w Polsce dział tak samo otrzeźwiająco na Rosję jak i na Niemcy. Dlatego powinna powstać.

  10. :)

    cyt
    "Pan lekarz?
    Ja panu o polityce a pan do mnie z poradami zdrowotnymi.
    I to bez łapówki i prywatnego gabinetu?
    W publicznej przychodni?"

    bzdura!
    Igła!
    kiedyś piotr9 dziś Hiob!,z czasem może moje posty polubisz,ja już stary jestem i czerpię z smutnych doświadczeń,nadal polecam wyluzuj! z RM = inna misja!.
    Waszak jeśli chodzi o politykę wschodnią i zachodnią zgadzam się z Tobą! :),ale jeśli nadal swoimi dywagacjami będziesz,mieszał KK do idiotycznej nie w pełni przez Ciebie zrozumiałej polityki,dam Ci spoko!
    jasne?.
    ps.do lekarza Cię nie wysyłałem!,coś mi imputujesz koleś!~= wyluzuj!

  11. No dobrze

    Pójdź trochę dalej. Jak sobie wyobrażasz, co zyskiwały by Fracja i Niemcy na pozbywaniu się wpływów na wschodzie? Dwa. Co zyskuje Rosja na takich nabytkach jak Polska? Tylko kłopoty z niepokornymi. Przecież jakby zrobili to jawnie to mamy u nas kolejne powstanie. A może powiększą swój rynek? Ale oni tylko gaz i ropę sprzedają. Na razie to nawet Ukraina jest zbyt duża do łyknięcia. Chyba przeceniasz ten wymierający naród.

  12. @ Igła

    do tego dochodza ostatnie wypowiedzi b. kanclerza Niemiec a obecnie pracownika Gazpromu...
    Oczywiście mozna to wszystko zbagatelizować...
    Ale jeśli na wzór starego pacyfistycznego hasła "lepiej byc czerwonym niz martwym" pojawi sie hasło "lepiej mieć ciepło w domu i gaz w kuchence niz być wolnym" to będzie juz za późno by sie tym niepokoić...

    2007-09-19 09:48zapluty antyeuropejczyk0325
  13. Panie Naack

    Wymierający naród nadal jest mocarstwem i siedzi na tablicy Mendelejewa.
    Poczytaj komenty wyżej.
    Tu nie chodzi o okupacje w starym stylu, tylko o eksploatację w stylu kolonialnym i podporządkowanie polityczno ekonomiczne.
    RM nie jest KK, to wrzód na ciele Kościoła.

  14. Igła

    kombinujesz PRAWIE dobrze. Pisze PRAWIE, bo jest dużo gorzej...

  15. Spoko

    W tym wszystkim powstaje pytanie, po co tyle zachodu? Germanofrankońska dominacja nad okrojoną Europą poprzez wydawanie obecnie miliardów na karmienie dudków, których się i tak Moskalom odda? To nie lepiej Europę rozbudowawszy po zdychającą znowu Moskwę sięgnąć? A ona, wywalając petrodolary na zbrojenia znowu się w nędze osunie, szczególnie, jak świat od ropy odejdzie.
    Bez nerw.

  16. Panie Zapluty

    Ja tym postem ujawniam czarne podniebienie Sadurskiego ( Po co nam Belgia? ) :), wykorzystaj to w polemikach.
    A na poważnie to wole dmuchać na zimne.

  17. Panie Nicponiu

    Jest gorzej?
    To znaczy jak?

  18. Igła

    Oby Pan nie miał racji, jednak wygląda to bardzo podejrzanie.
    Potrzeba nam tarczy, i to bardzo.
    Pozdrawiam

  19. WSP Stary

    Przecież ja tylko interpretuje fakty.
    Ty też.
    Wolę abyś to ty miał rację.

  20. Panie Hiobie

    Misją Radia Maryja jest rozbicie/osłabienie KK w Polsce. To jest sowiecka agentura. Nie widzisz w którą stronę to idzie, nie widzisz kto tu jest prymasem?

    Carat tez to już ćwiczył, przy pomocy kościoła Mariawitów.

  21. A ja mam czwarta

    Generals Motor planuje d l u g o t e r m i n o w a i o ogromnym rozmachu inwestycj e w Polsce.

    Lepiej ci sie juz zrobilo?:)

    Jesliby ( tfu!tfu!) nowy rzad powolywala koalicja PO/LiD, zgadnij czy dojdzie do realizacji tych planow, czy "fachowcy" z LiD nie stana na glowie, aby nas "przekonac, iz byloby to "bardzo nieproeuropejskie" ).

    Kaska

    2007-09-19 10:08Pyzol02903
  22. Rosja by chciała, OK

    Ale gdzie w tym interes Francji i Niemiec?
    Moim zdaniem Rosja może tylko grać na to: nie idźcie dalej, bo wystarczająco macie kłopotów z Polakami. A ropę gaz zawsze sprzedadzą.

  23. Igła

    Licytują ostro, ale coś za bardzo się przy stole wiercą czyli karty pewnie niezbyt mocne.
    I to raczej Rosja z Niemcami a Francuziki słodkie, swoim zwyczajem kibicują i podpowiadają.
    A w Pińczowie dnieje.

  24. WSP Jarecki

    To tym gorzej dla nas, jak Rosja z Niemcami.

    A u nas wczoraj burza była i Szarik dostał piorunem.

  25. uważaj na ręce abyś czasem sam się nie pokłuł :p

    "Misją Radia Maryja jest rozbicie/osłabienie KK w Polsce. To jest sowiecka agentura. Nie widzisz w którą stronę to idzie, nie widzisz kto tu jest prymasem?

    Carat tez to już ćwiczył, przy pomocy kościoła Mariawitów.
    2007-09-19 10:07Igła90"

    no faktycznie pokazałeś klasę = jesteś lepszy od GW,czyli masz szansę ;),widać 50 lat moich smutnych doświadczeń to zbyt mało dla Ciebie,zostań z Bogiem odkrywco! ;)
    ps.wlazłem tu tylko dlatego że znalazłem link u Poldka,nie będę Ci przeszkadzał "kłuć" = baw się dobrze

  26. Igła

    już ci właśnie Jarecki napisał.
    Zabojadów mam raczej za robiących w charakterze zasłonki prysznicowej, żeby hyr nie poszedł po Jewropie, że Niemcy i Rosja... jakieś Ribbentropy i Mołotowy. Pijar robią Francuziki, które czują skąd wiatr wieje i chętnie się pod taki myk podepną, bo im się z Niemcami bic nie chce. A Matuszkę Rasijję kochają od zawsze przecież.
    Jakby tak Putina zastąpiła jeszcze jakaś urodziwa niemko-rosjanka na tronie... to hej! Śmierć przez łakatanka.

  27. Igła OT

    a co ty tak ostatnio z tym WSP? To mi u ciebie nie brzmi wcale jak "wielce szanowny pan" a bardziej jak "wy szuje pieprzone". Zupełnie nie wiem dlaczego ja jakoś tak to odbieram.

    P.S. wódki bym się napił.

  28. Szarik zabity?

    Kot pancerny ?

  29. @ autor

    I właśnie mija czternaście lat od wydania książki Larryego Bonda "Kocioł" ("Cauldron"), opisującej dalszy ciąg obserwacji Igły. Czyta doskonale, tylko czasem cierpnie skóra jak sobie człowiek pomyśli, że to może się spełnić.

    2007-09-19 10:53taki jeden0528
  30. do autora

    sa tez inne strzepy:

    http://miroslawkraszewski.salon24.pl/30358,index.html

    a do tego wczoraj przyleciala delegacja
    amerykanska obejrzec instalacje radarowe
    rosyjskie..

    do tego brygada czolgow niemieckich stacjonuje
    w schlesien a dowodzona jest z Düsseldorfu.

    itd..

  31. jeszcze jeden strzep

    http://www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_070919/swiat/swiat
    _a_1.html

    pozdrawiam

  32. @Igła


    OK, porównaj tylko inwestycje owej 'Frankonii' (Francji i Niemiec) w całej EE i inwestycje rosyjskie. Słoń obok muchy. Rzuć okiem nawet na liczby, Rosja z tym całym swoim gazem przeskoczyła zdaje się z trudem Holandię jeśli chodzi o PKB (tu ekspertem nie jestem, ale tak mi się gdzieś to podglądnęło), no a w porównaniu z całą Unią to tak jak z tymi inwestycjami. To, że Rosja dba o swe interesy to ich prawo, politycznie próbują naciskać, muskuły prężą, brzuch wciągają (jak Putin na rybach), ale brutalnie rzecz biorąc to jest u nich jeszcze sporo do nadgonienia, a pracowitości i mentalności chińskiej nie mają, niestety.

    Co do szantażu zbrojeniami, to jest to krótka piłka, Rosja jest od Zachodu uzależniona, gospodarczo choćby (komuś ten gaz sprzedawać trzeba), a fanatycznymi islamistami żyjącymi o chlebie i wodzie i umierającymi chętnie dla Allaha nie są...
    Na krótka metę jakieś prolemy mogą być, ale na dłuższą pozostaję optymistą.

    Pozdr./J.

  33. WSP Nicpoń

    WSP jest to skrót jaki wprowadziłem, bo znany bloger Lorenco wziął mnie na lekcje grzeczności i zlał linijką po łapach.
    Znaczy właśnie to co napisałeś tylko niuanse to już każdy chwyta sam.
    To bierz w bukłak tej nalewki z Mirabelek i Jarecczaka po drodze i przyjedź.
    Ja dołożę śledzie.

  34. WSP Juzku

    Wszystko racja, tylko, że kasa im płynie od kilku lat szeroką rzeką. Budżet zbrojeniowy rośnie o kilkadziesiąt % rocznie.
    Szukają ujścia dla nadwyżek dewizowych.
    Tam gdzie rządzi lewica włażą z inwestycjami. Włochy, Węgry, Cypr.
    To są dopiero przyczółki.
    A Niemcy chcą do Rady Bezpieczeństwa, chcą odbudować mocarstwo.

  35. Igła

    ha!
    do Warszawki?

  36. Panie Jarecki

    Nie, tylko jak go szkolę na politologa wiążąc przed tvn24, to mu iskierki pomiędzy uszami latają i myślałem, że on został trafiony albo naładowany poprzez indukcję.

  37. WSP Nicponiu

    Pod.

  38. @Igła

    Ja ostatnio też mam wrażenie, że Polska dała się odarmić i jakoś nie ma pomysłu jak wrócić do normalnego stanu (tzn. takiego, że armia będzie mogła Polskę obronić).

    Do lat 30 ubiegłego wieku to jeszcze daleko - jak przecież wiesz. Jednak odczuwam nadmierne zaufanie do obecnego stanu rzeczy. Mam nadzieję, że nie obudzimy się zbyt późno.

    Pozdrawiam,

  39. Oj niedobrze,panowie,niedobrze! Szable w dlon!

    "- potem przychodzi informacja, że francuski minister SZ powiada w Moskwie, że tarcza antyrakietowa w Czechach i w Polsce zagraża Rosji."

    Cala polityka Francji, od czasu de Gaulle budowana byla z ogromnym sceptycyzmem wobec polityki USA.
    Jesli tarcza antyrakietowa jest faktyczne wymierzona w Rosje to wyobraz pan sobie ze Francuzi tego nie powiedza?
    Z tego poparcia zastrzezen rosyjskich dlasamej tarczy nic nie wynika,wynika pewnie natomiast dla spraw ktore Francuz zalatwial w Moskwie.
    Moglby pan doczytac jakie to byly sprawy?




    "- w tzw. międzyczasie przewija się gdzieś niekomentowana nigdzie, a przynajmniej ja nie zauważyłem, informacja ministra obrony Niemiec, że czas tworzyć wspólna europejską armię."

    Zechcialby pan poszukac ktory z obecnie sprawujacych wladze polskich politykow podnosil sprawe utworzenia euroarmii? Nie byl to aby brat naszego durnia?
    Obawial sie ze to bedzie jednostka nad ktora wladze beda mialy Francjoniemcy?
    Jak pan sadzi czemu nie?



    "- Francja z Niemcami idą do zjednoczenia, zbudowania mocarstwa - Frankonii i zdominowania/zwasalizowania UE."

    Nie jest aby tak ze Francja z Niemcami ida do zjednoczenia Europki bez zdominowania innych panstw?
    Na warunkach jakie wszyscy jednomyslnie zaakceptuja?


    - Potrzebna im jest do tego zgoda Rosji.


    Bez zgody Rosji niczego tu sie zrobic nie da?
    A gdyby mimo wszystko doszlo do zjednoczenia to Rosja zaanektuje NRD?


    "- Potrzebne jest im do tego wyparcie USA z Europy."


    Patrzac na doswiaczenia irackie Europie, w tym Polsce,lepiej by bylo gdyby USA nie powiekszaly swej aktywnosci militatrnej w Europie czy wrecz odwrotnie?
    czy amerykanskie bazy militarne we Wloszech,UK,Niemczech,Hiszpanii,Turcji maja byc wg pana likwidowana przez goslodarzy czy tez chodzi o to by nie eskalowac obecnosci na terytorium europy sil ktorych zachowanie nie jest w zadnym stopniu kontrolowane przez Europejcxzykow?


    "- Ceną za zgodę Rosji na zjednoczenie może być oddanie krajów buforowych, spowrotem pod dominacje Rosji."


    (zakladam ze wszystkie panskie powyzsze spostrzezenia sa prawdziwe,to dla omowienia tego o oddawaniu panstw buforowych).
    Jak pan sobie to wyobraza?
    panstwa buforowe zostana wydalone z Nato?Z eu?
    Zostanie tam skasowana demokracja po to by mozna bylo je zwasalizowac? X.Rydzyk zostanie regentem?


    - Dominacja nie musi oznaczać powrotu Armii Czerwonej, ta jest zbyt słaba, można za to użyć Gazpromu i jemu podobnych kolosów surowcowych oraz sowieckich ekspozytur wpływu, typu LPR, RM czy opinii tzw niezależnych specjalis

    Gazpromu mozna uzyc i dzis.Bez pytania o zgode Francji czy niemiec.Tylko po co?
    Po co Rosji zwasalizowane "panstwa buforowe"?

    Sposob w jaki pan pisze jest dmuchaniem polskich fobii.
    2 wrogow, konkurowanie w miejsce kooperacji,zagrozona niepodleglosc z suwerennoscia.
    czekam na kogos kto opisze jak wygladac powinna rola panstwa sredniej wielkosci wobec EU i wobec sasiada ktory jest mocarstwem.
    Jaki poziom wspolpracy nalezy osiagnac by przestac obawiac sie Rosji czy Niemiec.Chocby tak jak jest to w Czechach czy Finlandii?

    Na dzis u pana mam xero z doktryny 2 wrogow i poszukiwanie alianta tak daleko jak to mozliwe(USA).
    To prosta sciezka do alienacji a w jej nastepstwie do mentalnosci NIEREGULAMINOWYCH szarz kawalerii na czolgi.

    pozdrawiam

    2007-09-19 11:25NEOspasmin03424
  40. Panie Jospin

    Może nie tyle obronić co odstraszyć.
    Tak aby nie opłacało sie wchodzić i ponosić straty.

    Ale teraz inne bronie mogą grać i grają rolę.
    - odcięcie od surowców
    - odcięcie od technologii
    - drenaż mózgów
    - emigracja będąca efektem biedy i zacofania.

    I wiele innych

  41. @Igła

    Ależ oczywiście, że można inaczej. Europa po upadku komunizmu uzyskała 20 lat spokoju co doprowadziło do jakiegoś dziwnego przekonania o końcu historii.

    Do wymienionych przez Ciebie dodałbym jeszcze atak terrorystyczny w kluczowym momencie kampanii, który maiłby doprowadzić do zainstalowania odpowiedniego rządu.

    Pozdrawiam,

  42. @Autor

    Tak to już z podbojem bywa - kiedy tubylców nie można znaturalizować trzeba albo ich eksterminować albo pozwolić im się rozjechać w cztery strony. Ja Twoją teorię uważam za wysoce prawdopodobną jak chyba każdy kto cokolwiek kuma z historii Polski (nota bene powinna być ona obowiązkowa na maturze) - był Wiedeń 1815 potem Wersal 1918 w międzyczasie Monachium 1938 ale tam nam się upiekło bo akurat handlowali kimś innym ale to tylko chwilowa tendencja - w 1939 roku historia się ładnie powtórzyła a Teheran, Jałta i Poczdam domykają sprawę tak jak się należy...

    Jacek Kaczmarski - "Jałta"

    Jak nowa rezydencja carów,
    Służba swe obowiązki zna,
    Precz wysiedlono stąd Tatarów
    Gdzie na świat wyrok zapaść ma.

    Okna już widzą, słyszą ściany
    Jak kaszle nad cygarem Lew,
    Jak skrzypi wózek popychany
    Z kalekim Demokratą w tle.

    Lecz nikt nie widzi i nie słyszy,
    Co robi Góral w krymską noc,
    Gdy gestem wiernych towarzyszy
    Wpaja swą legendarną moc

    Nie miejcie żalu do Stalina,
    Nie on się za tym wszystkim krył,
    Przecież to nie jest jego wina,
    Że Roosevelt w Jałcie nie miał sił.
    Gdy się triumwirat wspólnie brał
    Za świata historyczne kształty,
    - Wiadomo kto Cezara grał -
    I tak rozumieć trzeba Jałtę.

    W resztce cygara mdłym ogniku
    Pływała Lwa Albionu twarz:
    Nie rozmawiajmy o Bałtyku,
    Po co w Europie tyle państw?

    Polacy? - chodzi tylko o to,
    Żeby gdzieś w końcu mogli żyć...
    Z tą Polską zawsze są kłopoty -
    Kaleka troszczy się i drży.

    Lecz uspokaja ich gospodarz
    Pożółkły dłonią głaszcząc wąs:
    Mój kraj pomocną dłoń im poda,
    Potem niech rządzą się jak chcą.

    Nie miejcie żalu do Churchilla,
    Nie on wszak za tym wszystkim stał,
    Wszak po to tylko był triumwirat,
    By Stalin dostał to, co chciał.
    Komu zależy na pokoju,
    Ten zawsze cofnie się przed gwałtem -
    Wygra, kto się nie boi wojen
    I tak rozumieć trzeba Jałtę.

    Ściana pałacu słuch napina,
    Gdy do Kaleki mówi Lew -
    - Ja wierzę w szczerość słów Stalina
    Dba chyba o radziecką krew.

    I potakuje mu Kaleka,
    Niezłomny demokracji stróż:
    Stalin, to ktoś na miarę wieku,
    Oto mąż stanu, oto wódz!

    Bo sojusz wielkich, to nie zmowa,
    To przyszłość świata - wolność, ład -
    Przy nim i słaby się uchowa,
    I swoją część otrzyma... - strat!

    Nie miejcie żalu do Roosevelta,
    Pomyślcie ile musiał znieść!
    Fajka, dym cygar i butelka,
    Churchill, co miał sojusze gdzieś.
    Wszakże radziły trzy imperia
    Nad granicami, co zatarte:
    - W szczegółach zaś już siedział Beria,
    I tak rozumieć trzeba Jałtę!

    Więc delegacje odleciały,
    Ucichł na Krymie carski gród.
    Gdy na Zachodzie działa grzmiały
    Transporty ludzi szły na Wschód.

    Świat wolny święcił potem tryumf,
    Opustoszały nagle fronty -
    W kwiatach już prezydenta grób,
    A tam transporty i transporty.

    Czerwony świt się z nocy budzi -
    Z woli wyborców odszedł Churchill!
    A tam transporty żywych ludzi,
    A tam obozy długiej śmierci.

    Nie miejcie więc do Trójcy żalu,
    Wyrok historii za nią stał
    Opracowany w każdym calu -
    Każdy z nich chronił, co już miał.
    Mógł mylić się zwiedziony chwilą -
    Nie był Polakiem ani Bałtem...
    Tylko ofiary się nie mylą!
    I tak rozumieć trzeba Jałtę!
    Jacek Kaczmarski
    1984

    Po zacytowaniu powyższego podam jeszcze pewien ciekawy link i cytat z innego klasyka literatury polskiej: "..nową przypowieść Polak sobie kupi, że i przed szkodą i po szkodzie głupi" - Jan Kochanowski.

    http://www.dziennik.pl/Default.aspx?TabId=96&ShowArticleId=60392

    To się nazywa "prosić się o nową Jałtę". O ile oczywiście ten tekst jest rzetelny - ale nosi cechy rzetelności. W każdym razie speca od psychologii i socjologii. Zwłaszcza Polaków.

  43. -> NEOspasmin (+Igła)

    Nie NIEREGULAMINOWYCH tylko RZEKOMYCH.

    P.S. Igło, zajrzyj Pan na Kryminał 4.1 :)

  44. Watpie w ten scenariusz

    a nawet jak tak, to jest to dla Polski raczej dobra wiadomosc - cos takiego na pewno nie umknie wywiadowi amerykanskiemu, ktory bedzie wtedy musial postawic na kraje Europy Wschodniej.

  45. @Leszek Koltunski

    Tak jak w 1945?
    Czy bardziej?

  46. >aspik

    Pisalem o mentalnosci, nie o faktach.

    2007-09-19 13:29NEOspasmin03424
  47. Andrzej Z & p. Kołtuński

    Wole tworzyć zaskakujące scenariusze, nawet po to aby wyrzucić je do kosza niż aby cudzy scenariusz mnie zaskoczył.

  48. -> NEOspasmin

    Ale to nie zmienia mojego sprostowania.

  49. Panie Neo

    Czyli jednak przyznajesz, ze jesteśmy w kleszczach sowiecko/niemieckich.
    Ja ci przyznaje, ze sami nie obronimy sie przed sąsiadami.
    To wskaż mi sojusznika blisko.

    Ja juz kiedyś pisałem i wielokrotnie.
    Używać Jankesów jako tarczy i odtwarzać dawną Rzeczpospolitą.
    Jak masz lepszy pomysł to napisz.

  50. >iGLA

    "Czyli jednak przyznajesz, ze jesteśmy w kleszczach sowiecko/niemieckich."

    Absolutnie nie.Twierdze ze skonczyl sie czas kleszczy i trwa czas kooperacji.
    Kto tego do dzis nie zrozumial bedzie tracil do innych.

    Podawalem panu przyklady Czechy,Finlandia.
    Doloze jeszcze luxemburg co w kleszczach francusko-niemieckich.I powinni sie znacznie barziej obiawiac zaciesnienia wspolpracy franc-niem.
    Obawiaja sie?
    Cala ta kleszczologia nie brzmi w tym kontexcie smiesznie?

    Niczym z Rycerzy Waligorskiego?

    pozdrawiam

    2007-09-19 14:20NEOspasmin03424
  51. Rosja, EU, itd.

    Ja to widzę tak: Rosja, Francja i Niemcy mają wspólny cel w postaci jak największego wyślizgania USA ze spraw europejskich. Francja i Niemcy chcą zostać jako główni gracze w UE, centralizacja władzy w Rosji jest im na rękę z punktu widzenia dostaw surowców. Zawszeć to łatwiej skorumpować urzędników niż realnych właścicieli.
    Rosja dąży do izolacji Polski i pribałtyki (co się pośrednio wiąże z rugowaniem USA), żeby mieć wolną rękę przy robieniu porządku na swoich "etnicznych" (ironia !) obszarach - Kaukaz, Białoruś, Ukraina. Żeby nikt nie śmiał palcem ruszyć w tych sprawach, bo z Niemcami i Francją łatwo się dogada (wspólne resentymenty i amerykanofobia + gaz i ropa).

    Obecna polityka zagraniczna Polski nic w tej sytuacji nie robi, tylko efektywnie pomaga Rosji. "Umierając" za każdą blotkę pozbywamy się atutów. A trzeba chociażby wciągnąć do gry Wielką Brytanię z jej odwieczną zasadą równowagi na kontynencie zawężoną do skali UE. I wtedy impasować co się da, kiedy sobie Francja z Niemcami podgrywają.

    Nie chodzi o doktrynę dwóch wrogów. Chodzi o to, żeby na forum UE zachowywać się jak normalna partia bez większości w normalnym parlamencie (nie mylić z polskim Sejmem).

    To takie moje kawiarniane dywagacje...

  52. Panie Neo

    Wszystkie te wymienione kraje są pozbawione jakiejkolwiek chęci prowadzenia polityki wychodzącej poza ich własny płot.
    Im jest wszędzie i zawsze dobrze.
    Nie siedzą też w miejscach narazonych na przeciąg historii.
    Czy wie pan jak jest miło na Tryninadzie albo Mauritiusie?

  53. >Igla

    Prosze jeszcze zauwazyc ze nie ma takiej idei takiej propozycji do ktorej jakiekolwiek inne panstwo chialoby sie do Polski przylaczyc.
    Ona nie ma niczego wlasnego do zaoferowania tym innym z ktorymi mialaby budowac Rzeczpospolita.
    ciemnote obyczajowa? rozwoj infrastruktury finasowany przez EU? zadufanie narodowe? chlopcow Beenhakera?ksenofobicznosc?
    A moze "pierwiastek"?
    jakakolwiek wizje Europy?

    pozdrawiam

    2007-09-19 14:26NEOspasmin03424
  54. ?>Igla

    Finladia? Czechy? Wegry?

    Na uboczu?

    A jesli nie na uboczu to czemu ich stosunek do Nimcow/Rosji jest diametralnie inny nizli obecnych polskich wladz?

    2007-09-19 14:28NEOspasmin03424
  55. Panie Neo

    Jest ten sam czynnik zagrożenia i niepewności co i w Polsce.
    Obawa przed łupieżczo/morderczymi sąsiadami.

  56. Panie Neo

    A czyim sojusznikiem były te kraje?
    A jak miło się żyło w Czechach produkując niemieckie czołgi, no jedna wieś im spalili, a swoich komandosów raz dwa zakapowali po zamachu na Heindricha.

  57. @ Igła

    Frankonia to największy inwestor zagraniczny w Polsce. Mieliby oddać ruskim wszystkie te swoje biznesy? No way!


    Jak dla mnie to jest tradycyjny, od czasów przynajmniej Napoleona trwający, francuski brak rozeznania w sprawach wschodnich. W dodatku doprawiony antyamerykanizmem.

    Trzeba trzymać rękę na pulsie, ale nie ma co bić na trwogę.

    ps. Za to zwróciłbym uwagę na skutki naszego opt-outu od karty praw. Bo skutki są dokładnie żadne. czy to dobrze, czy źle, nie wyrobiłem sobie opinii, ale faktem jest, że opt-out nie pociągnie za sobą żadnych praktycznych konsekwencji. A mówi się nam co innego.

  58. Panie Chaos

    Dlatego napisałem strzępy.
    Coś sie dzieje na zapleczu, to widać. Ba ale co?

    Karta praw?
    Tez nie mam zdania, czekam co mądrzejsi powiedzą.

  59. @ Igła

    Nie mam się za najmądrzejszego, ale to moja działka. Dlatego jutro napiszę. Dziś powoli robię się pijany:)

  60. Panie Igła

    No przebrnęłam przez las komentarzy, no i oczywiście notkę Pańską i podpisuję się pod komentarzem mojego męża(jako pokorna żona):D

    Pozdrawiam serdecznie.

    Ps. I komentarzy będzie okrągła liczba(a zauważyłam, że Pan lubi krągłości).

  61. Igła

    albo ekspozytura fobii antyrydzykowych.

    Drugi przypadek został wyjaśniony.
    TV rosyjska w wersji angielskiej zmodyfikowala wypowiedź kouchnera, zostawiajac ostanie, wyrwane z kontekstu zdanie.
    Do pozostałych przypadków nie przywiazywałbym wagi, bo to rojenia lewaków, ktorym wydaje sie, ze Europa jeszcze gdzies cos dla kogos znaczy.

    Europejskie 'sily zbrojne" pokazały na co je stać w wojnie na Bałknach. Kto jeszcze w świecie moze je traktować serio?

    Nadadza sie ewentualnie do rozpędzania pielgrzymek na Jasną Górę, albo zgromadzeń Rodziny Radia Maryja.

    Jak podejrzewam, Igła, nie będzie miał nic przeciwko takim interwencjom sił postępowoeuropejskich..

    2007-09-20 10:53unukalhai02774
  62. @Igła

    OT
    popratrz jak red. Leski cię ładnie zaczepia:))
    http://maxkolanko.salon24.pl/34117,index.html#comment_523840

  63. @Igła

    Lepiej byś był przeczulony niż zbyt mało ostrożny w swych sądach. Rób swoje, wyluzuj i nie daj się sprowokować :)
    Są tacy, którzy twierdzą, że agentura nie istnieje, a polityka to czysta bezinteresowan gra ...

    2007-09-20 14:16barracuda25228na froncie walki z odcieniami czerwieni ... i czerniwww.barracuda.salon24.pl
  64. Panie Unuk

    To pan też do bandy kiboli dołączył, która pałkuje wskazanych, tu na salonie, przez najmitów FYMa i Marylę?
    A to dobre.
    Poczytaj co pisali o Giertychu, monarchistach, korwinistach ( jak na Podlasiu w koalicji byli ), mulacie, jak jeszcze w koalicji byli.
    A teraz nagle wiatry im się przestawiły?
    No pewnie.


    A co do Rydzyka?
    To sowiecki rozbój KK w Polsce jest.
    Toczka.

archiwum postów »

PnWtŚrCzPtSoNd
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      

polecam blogi »

Michał TyrpaMemento mori..
Ethidium BromideZ bocianiego gniazda (Naukowcy nie wrócą)
miras3.0Są rzeczy znane i są nieznane a między nimi stoisz ty...
StaryDawniej też Stary
Grim SfirkowOst: Napiszmy wolny podręcznik "Najnowszej historii Polski"
RolexMierzę czas niebadziewiem albo z krainy Brytów
Artur M.NicpońCo tam, Panie, w polityce?
Tomasz MenzelKrytycznie, a nie monumentalnie
TecumsehNowy konserwatyzm
jotesz24chamopole24
Borsukborsukowo czyli prosto z Hajfy
Futrzak+Slackerbitch [ost. A-GRES-JA! A-GRES-JA! A-GRES-JA!]
xipetotec1Polaków drzemanie
Natalia BryżkoŚwiat za płotem
maxDuży luz na Salonie
ZetorWalcząc z Armią Czerwoną
bogutyAutostopem
popisowiecmożna inaczej
MarylaNie dać sie zwariować
Sosenkapinus mugo
algaJestem kobietą
WIESIOŁYJE KARTINKIWIESIOŁYJE KARTINKI
#kot#czekając na cud
skubiChcę Polski normalnej
babilasyOwczy pęd
poldek lub staszek... ."Każdy kto wierzy myśli - wierząc myśli i myśląc wierzy.. ".
TedSWaiting for a miracle to come
Free Your MindFree Your Mind
Zofia PawłowskaWspomnienia zza Buga ~ 1921-1945
pstrąg z pliszkipstrąg z pliszki
TrysteroO tym się nie pisze.
MikevO co w tym wszystkim chodzi
JagaDzień jak co dzień...
AspikApokryfy i perykryfy
Anna Mieszczaneksiedzi Naród w piaskownicy i mówi: idź sobie!
post-nihilistabewitched, bothered & bewildered
lorenzonie należy kopać się z koniem
BarbarzyńcaZapiski z Pałacu Kryształowego
KabaretKabaret
Witold SokałaSOKALIM OKIEM
wenhrinwschód
kokos26patrząc z boku
Consolamentumzaułek Lewiatana
Smakoszek"Elitarny Klub Kapuścianego Głąba"
Radosław KrawczykNowy Salon24.pl
MaverickOn Point
de ValmontKrótkie wnioski
nameste0 tolerancji
HamiltonOSTRZEGAM
ustronnaCudowna kobieta to taka, która nie wymaga cudów.
puchatekPuchatek, czyli miś o bardzo małym rozumku
socialsocial
TalleyrandKażdy sobie
Rzeczpospolita PoprawionaRzeczpospolita Poprawiona
Lach+ kulturowy rębajłoucz się siodła, szabli, dzbana..a poznają w tobie Pana!
kejowW S J Warszawa
eumenes - ignorancki lewakzgrzyt kości [kłamcy, "obrońcy życia"]
Warsztaty Analiz Socjologicznychnieregularnik Warsztatów Analiz Socjologicznych
GdańszczaninGdańszczanin
jozekoby z sensem (memento)
...........Najnowszy post: Pożegnanie
wiki3Dawniej i dzisiaj
Kot Który MyśliKot Który Patrzy - SP
Adam @TezeuszWalczący z Minotaurami i PESEL2
dziad cmentarnyżycie jest narracją