w takim cudzysłowie, taki jakby przymus obchodzenia.

www.pomocdlarenaty.pl

to święto i tak jest nieco zbyt popularne. 92 procent Polaków wybiera się na groby, masakra. Szczególnie przy naszej poplątanej historii i fatalnych drogach. W zeszłym roku 35 osób nie wróciło do domu.

Ale ja osobiście lubię takie zwyczaje, cykliczność różnych rzeczy w kalendarzu, i wcale nie muszę tego jakoś głęboko przeżywać ani mieć szczególnych refleksji. I tak, Grześ ma rację, rytuały są potrzebne. Czas świąteczny, inny od zwyczajnego. Bachtin o tym pisał, choć bardziej w odniesieniu do Karnawału. Niemniej nawet Wszystkich Świętych ma swoje elementy ludyczne, a teraz jeszcze atakują nas dynie ;) Poza tym, te cmentarze są piękne, pewni Irlandczycy wybierają się wieczorem podziwiać Salwator…

pozdrawiam

Nie trzeba. Przeciez to zaden przymus jest.

A czy ktos wymaga od Ciebie, zebys “tracil” dzien swojego zycia, za tych na przyklad ktorzy stracili cos wiecej niz dzien? Tez za to zebys mogl dzisiaj pisac to co napisales?

A nie wydaje ci sie, ze po prostu w jakis tam sposob czujemy w tym dniu wspolnote? Tez dziekim tym, ktorych mamy w swojej pamieci. Ze przyszlosc jaka by nie byla, to my korzystamy z Ich doswiadczen?
Chocby dlatego szacunek Im sie nalezy.
A ze akurat w jakis dzien? Pewnie ze tak, bo…niejednej osobie trzeba przypomniec

Źródlo i obowiązek
No chyba ze myslisz, ze Halloween moze byc lepszy, bo jest bardziej rozrywkowy?

Ale to co mówisz, wcale nie jest w jakiejś opozycji do mojego wpisu:-)

Halloween…No, tu już zagrałeś trochę poniżej pasa:-)

www.pomocdlarenaty.pl

Tak, zagralem ponizej pasa, bo wydaje mi sie ze czasami kopniecie w jaja jest lepszym argumentem niz popierdulki na forum.
A Ty teraz mi piszesz ze “ nie jest w opozycj“i. No i popatrz na komenty, ze tak w ogole i w szczegole, ze mozna jak najbardziej, ale trzeba cos tam…Jakies magie (z calym szacunkiem dla Magii), ze epatownie tradycja.

Dogu, ja tylko jedno ci powiem.
Dzis mam to gdzies, czy ktos “epatowal” czy w inny sposob to robil. Dzis pamietam o nich i to nie dlatego, ze akurat w tym dniu “wypada”. Dzis pamietam o Nich, bo to taki dzien, ze lacza sie w myslach wszyscy ktorzy pamietaja. I to jest wazne.

Bo powiedz sam, kim bylbys bez pamieci?

Ale ja wcale nie atakuję rytuałów.

Coś nie tak mnie łapiecie:-)

Nikomu też nie zabraniam, jak mówi Rollingpol poczucia wspólnoty.

Jednak nie mam zamiaru poddawać się rutynie. Schematowi. Czegoś, co dopada mnie dziś od rana i niejako wymusza określone zachowania.

Nie będę marszczył czoła w udawanym przesmutku tylko dlatego, że kalendarz tak mówi.

Nie będę też pajacował z dynią w dupie tylko dlatego, że paru ciołków wymyśliło sobie coś obcego kulturowo.

Między młotem a kowadłem po prostu.

www.pomocdlarenaty.pl

“Nie będę marszczył czoła w udawanym przesmutku tylko dlatego, że kalendarz tak mówi.”

Ale skąd wiesz, kogo smutek jest udawany a kogo nie?
I dlaczego zakładasz, że to smutne święto ma być?
Bo nie rozumiem tego.
To raczej nie na tym polega.
Nie jest ono smutne ani z powodów religijnych (jak np. smutny jest jakoś z założenia Wielki Piątek), dla niewierzących też nie musi być smutne.

pzdr

a co ma do tego pamięć? uważasz że jak zlewam święto grobów to nie pamiętam? phi!

“I don’t need to fight
To prove I’m right”

własnych dochodzę do wniosku że to jednak święto grobów… aby pozory były zachowane. jak to w Polsce…

“I don’t need to fight
To prove I’m right”

Ok,

jesteś po prostu przeciwko bezmyślnemu, bezrefleksyjnemu “odklepywaniu” rytuałów i jeszcze do tego wspomaganemu zmasowaną propagandą środków “społecznego” przekazu, czy tak?

I ja się z Tobą zgadzam.

Tylko, że trudno jest oceniać czy ktoś ma prawdziwą motywację czy mniej, czy biegnie na groby w owczym pędzie czy nie.
Wobec tego jesteśmy bezsilni.

Najważniejsza jest nasza własna motywacja i refleksja.

Pozdr

trafił w sedno sprawy.

Docencie, co wg ciebie znaczy święto grobów?
Znaczy, że co ludzie idą na cmentarz, by czcić kawałek betonu czy marmurur czy czegos tam?
No a nawet, to skąd ty wiesz, po co kto idzie?
Bo ja np. nie wiem, wiem, po co ja byłem.
I to mi wystarcza.

No właśnie, ale co to ma do rzeczy.

“Jak łysy grzywką o kant kuli” chciałoby się rzec:-)))

www.pomocdlarenaty.pl

znaczy istnieje coś niezdrowego, np. wznoszenie coraz to większych grobowców, okropnych w sumie.
Nie wiem, czy by się pokazać czy o co chodzi, ale też to oceniam negatywnie.
Czy niektórzy czasem cmentarz jako rewię mody traktują, pewnie też tak jest.

Ale wiesz, zawsze są jakieś wypaczenia.
W sumie socjalizm tak, wypaczenia nie:)

A poważniej, to wiesz, nawet jak ja coś oceniam krytycznie, to nie znaczy, że ci ludzie nie przeżywają czegoś/nie modlą się/nie jest to dla nich ważne.

Tyle.
Spadam.

pzdr

Trafna uwaga o architekturze cmentarnej…

Moja teza: im mniej wiary w życie wieczne, tym większe i bardziej niezniszczalne grobowce.

Czekam na piramidy.

A jednak sens tego święta jest inny.
I nie rozumiem, czemuż Mad buntuje się przeciw “dołowaniu”.
Ja tam się dołuję częściej w pracy niż na cmentarzu.

to czarna dziura.

www.pomocdlarenaty.pl

Powiem tak: stado nie jest dla mnie, choć od czasu do czasu lubię wśród niego przebywać.

Wolę wydeptywać ścieżki, po których ktoś potem pójdzie;-)

www.pomocdlarenaty.pl

No i luz. Nie obchodzisz, to nie obchodzisz. Widzisz w tym “tradycje”, “stado” “tak trzeba” i reszte tego typu “numerów”, które nie z Tobą? W poriadkie Stary.

Tyle tylko, ze ilu ludzi, tyle powodów obchodzenia / nieobchodzenia. Piszesz o sobie, ale wystawiasz ocene “reszcie”.

Widzisz – mógłbym napisac coś takiego:

...nie interesuje mnie nieobchodzenie tego typu dni jako ostentacyjna kontestacja społeczna i kreowanie sie na buntownika prącego własną drogą, której głównym założeniem jest to, by była “w poprzek”, a nie żeby gdziekolwiek prowadziła. Numery z alternatywnościa dla alternatywności, bo jeśli nie jesteś inny, to jesteś stadem – sorry, to nie dla mnie… itp, itd…..

Mad – to nie do Ciebie, zeby było jasne. To przykład teoretyczny pewnego stylu pisania. I niestety tak odebrałem Twój tekst…

to zgadzam się. Ta zamurmurowana łąka jest zupełnie odpychająca. Zimne osiedle domków jednoizbowych. Gdy przechadzałem sie przez cmentarz i zobaczyłem grób na którym były wbite trzy drewniane krzyże juz lekko sfatygowane przez pogodę to zupełnie zmiękłem.

odpowiem jutro. teraz tylko – zastanow sie, dlaczego masz prawo zgadywac intencje innych?

bo ich nie znasz.
I możesz np. kogos ocenić fałszywie/negatywnie.

Tyle.

pewnie w absurd jakis tak, bo właściwie nie da się napisać nic dłuższego bez uogólnień.
Ale mimo to często przeciw uogólnieniom /etykietkom protestuję.

Ale może zamiast intencji lepiej oceniać zachowania/postawy?
Bo to widzisz.
tak jak można napisać śmiało, że wiele grobów jest brzydkich czy nowych kościołów, ale że ludzie przychodzą na cmentarz czy do kościoła by się pokazać/z czystej, bezrozumnej tradycji/z przyzwyczajenia itd, to już nie wiesz.
Nie twierdzę, że nie przychodzą z tych powodów i dla tych celów.
Tylko, że nie można byc tego na 100 proc pewnym.

Znikam, bo trza się zająć pracą jakąś.

pzdr

zjawiska,oceniaj jak chcesz.

Tylko chodzi mi o to, że dla jednych pójście na pasterkę np. to pusty gest, dla innych coś tam, rodzinna wyprawa, inni idą, bo zasnąć nie moga, ale są ludzie, dla których to nie pusta tradycja, tyklko np. potrzeba wewnętrzna głęboka.
I ty pisząc, że to stadne i puste jest, jakoś niesprawiedliwie oceniasz część tych osób.

Zresztą nie tylko ty, ja pewnie też.

Chodzi mi tylko o to, że nie znamy intencji/motywów/powodów udziału w czyms innych ludzi, nawet jak nam się wydaje, że znamy.
nawet jak mi się wydaje, że to puste, bo ktoś co tydzien chodzi do Koscioła a póxniej tego, moim zdaniem, nie widać, to nie wiem, czy jak raz nie pójdzie, to go to nie zmieni, nie wiem, czy on się rozwija duchowo czy nie.
W ogóle niewiele wiem.

Wiem tylko, że chodzi.

P.S. Kończę więc gadkę, przyjdzie Griszeq i pewnie napisze bardziej strawnie m.in. to co ja chcę napisać:)
Tak jak już kilka osób tu napisało.
No i do nich nie jesteś aż tak uprzedzony, mam wrażenie, jak do mnie/moich tekstów.

nie narzucam nikomu kagańca, nie ustawiam cię w żadnym narożniku.
Wypowiadam swoje zdanie i tyle.
Że inne niż twoje?
Bywa.

Nie wiem, co mają do tego Igła/Gretchen/ktokolwiek inny, jak coś napiszą, co mi się nie będzie podobac, to się będę kłócił, tak jak się kłocę u Majora z Odysem i griszeqiem od wczoraj czy dłużej.

Twoich myśli nie zamierzam odczytywać, tylko teksty.

Nie myślę, że komentarz Griszeq cokolwiek zmieni, myślę tylko, że lepiej wyrazi on moje zdanie, zresztą to taki żart własciwie był.

A i nie doszukuję się nigdzie żadnych podtekstów, raczej odbieram teksty tak jak sa napisane i piszę też zazwyczaj bez aluzji i podtekstów w większości wypadków.

Idem.

Że Igły nikt się nie czepia, to przegiąłeś :D

Kwestii do poruszenia jest parę. I sa dość poważne.

Sprawa intencji i odbioru. Przetoczyło sie (przez ten portal i każdy jaki znam) milion dyskusji dotyczących zrozumienia intencji piszącego, czy w ogóle problemów z komunikacją piszący – czytający. Pewnie ktoś mądry pisłaby tu teraz elaborat o platformach językowych i pojęciowych, sumach doświadczeń, systemach kodów komunikacyjnych itp. Ja taki mądry nie jestem. Wiem natomiast, że nie oceniam Twoich intencji. Pisze jedynie o tym, jak odebrałem Twój tekst. Pewnie – można stwierdzić, że doczytałem się tego, czego chciałem się doczytać. Pewnie – mozna stwierdzić, że dobrymi chęciami jest piekło wybrukowane. No ale w ten sposób to stoimy na pozycjach krańcowych.

Przechodzac do meritum – nie da się uniknąć pewnych uogólnien, ale jeśli się przeszarżuje, to zaczynamy mieć problem nie z meritum wypowiedzi, tylko z tłem. Do tego się przywaliłem. Czytam tło ktore kreślisz:

....Bo co? Mam szczególnie w tym dniu marszczyć czoło i zadumać się nad tymi, których nie ma?

Speszaly wspominać zmarłych i dołować się czarną dziurą tego święta?

A niby czemu?

Bo tradycja?

Bo tak trzeba?

Sorka, nie ze mną te numery.

Nie mam zamiaru poświęcać specjalnie jednego dnia na dołowanie się tylko dlatego, że tak zaznaczono w kalendarzu….

I w takim momencie przestaje mnie interesować (albo raczej – traci wagę) to co piszesz dalej, o Twoim odbiorze mroku, samotności, cierpienia śmierci. Bo TŁO, ktore ujarzałem jest dla mnie skrajnie subiektywne. Pisząc, że masz w dupie: tradycje, konwenanse (“bo tak trzeba”), emocje wyznaczane wg kalendarza, stawiasz dla mnie oczywistą tezę, że takimi kryteriami kieruje się reszta. Bo zauważ Stary, nie wymieniłeś żadnych innych – pozytywnych, głębszych, indywidualnych -intencji, skupiłeś się na “baranim pędzie”. I takie postawienie sprawy, jest dla mnie nie do przyjęcia. Po prostu. I pisze o tym do Ciebie – informując Cię o tym. Nie jestem specem od rozgryzania intencji i głębi Madowej duszy. Znam się za to na moich wrażeniach z czytania Twoich tekstów. Kiedy wrzucasz (w mojej ocenie) wszystkich do jednego wora, który Ci akurat pasuje – mówie: “Mad, chwilunia, co Ty tutaj pierdolisz Chłopie!”
Rozumiesz?

Co do zgadywania intencji innych – co mam Ci tłumaczyć: jak sam widzsz, jest dupny problem, by czytelnicy, ktorzy w jakiś sposób maja do czynienia z Twoim pisaniem i uprawiają gaduły z Tobą, odgadywali Twoje intencje. A tymczasem Ty nie tylko zabawiasz sie w odgadywanie intencji całkiem obcych Ci ludzi, to jeszcze je grupujesz i zawężasz do pasującej Ci tezy. Czymś innym jest ocenianie faktów, a czymś innym ich inspiracji.

Jest stwierdzenie: co roku pierwszego listopada widze na cmentarzach miliony ludzi, nie widząc ich tam w pozostałe dni roku. Co roku czytam na necie w tych dniach masę wspomnień i wynurzeń o tych co odeszli, testów smutnych, nostalgicznych i czarnych – nie spotykając jednocześnie takich tekstów w pozostałym czasie.
I to jest stwierdzenie faktu.

Jest też stwierdzenie: Nie mam zamiaru poświęcać specjalnie jednego dnia na dołowanie się tylko dlatego, że tak zaznaczono w kalendarzu.
I to zdanie pozornie mówi tylko o Twoich intencjach. Ale ja odczytuję je jako kontestację tego, co uważasz za standard w intencjach innych.

Wiesz już o co mi biega, Mad?

Kończe, bo znowu wychodzi mi komantarz dluższy niż post…

Pozdrówka Brachu.