w stodole w Jedwabnem?

nie do końca, komunizm akurat jak Barbapapa pisze raczej ponadnarodowy miał być.
I z rosyjskością nie może byc do końca utożsamiany, zresztą popatrz na fakt, że taki chiński komunizm chyba wi ęcej ofiar znacznie pochłonął niż radziecki.

A co do tych Niemców, masz rację i nie masz.
Oczywiście, że społeczeństwo niemieckie w 1931 i w 1933 poparło Hitlera, popierało go też póxniej w dużej mierze, nie protestowało przeciwko dachau, (1933-powstał), Ustawom Norymberskim (1935), mordowaniu komunistów i socjalistów, Nocy Kryształowej itd

Ale nie znaczy to że w całości stało za Hitlerem i nazistami, była emigracja, byli demokraci i socjaliści , którzy protestowali (Ossietzky), także protestanccy i katoliccy duchowni się jakoś sprzeciwiali w dużej mierze.
Oczywiście nie było tomasowe, niestety było odważnych i niezaczadzonych mało, ale jednak byli.
I warto o nich pamiętać.

A to zdanie:

“Wybudowali i prowadzili obozy zagłady Niemcy i nie ma najmniejszego znaczenia czy byli nazistami czy nie.”

Otóż ma, z tego względu ma, że te obozy były wykwitem i skutkiem ideologii nazistowskiej.
Która powstała w Niemczech i czerpała w jakiś sposób i z niemieckiej historii i kultury i mentalności (można rozważać czy nazizm trafiłby na tak podatny grunt w innych państwach?), ale jednak to tą ideologią byli zaczadzeni Niemcy.
A ona byla czyms znacznie więcej niż zwykłym niemieckim nacjonalizmem czy nawet antysemityzmem.

pzdr

Hmmm, a czy nie jest tak że Rosjanie po prostu stanowili największą grupę narodowościową w Imperium i jako tacy automatycznie stanowili sporą grupę wśród komunistów? I żadna tam arystokracja, ale zwykłe chłopstwo było regularnym i najbardziej upartym przeciwnikiem komunistycznego porządku.

Przy okazji – Rosjanie nie mieli ambicji stania się niepodległymi (bo już byli), więc dążenia rewolucyjne automatycznie kanalizowały się ku sprawom społecznym, zamiast tak jak np. dla Polaków czy Finom ku sprawom własnej nacji. Taki Polak w 1918, nawet jesli politycznie się z nim nie zgadzał, miał wspólną spawę z Piłsudzkim – a sprawy spoleczne mogły poczekać. W Rosji było inaczej. Piłsudzki wysiadł z rewolucyjnego tramwaju na przystanku niepodległość – dla Rosjan taki przystanek nigdy nie istniał.

Masowe poparcie? 4 lata wojny totalnej z własnym narodem trwało zanim jako tako udało się siłą podporządkować Rosjan nowemu porządkowi, a potem przez lata dalszym terrorem wdrażano tą podległość. Jeśli już chcesz szukać nacjonalizmu rosyjskiego w Sowietach, to w ograniczonej formie zaistniał on w czasie II Wojny Światowej, utrzymując się długo potem – coś jak polska mutacja tego samego zjawiska w postaci Moczara i jego kręgu (tacy narodowi bolszewicy) – ale w mocno ograniczonej formie.

Co ciekawe, bliższe zainteresowanie tematem powoduje fascynujący dysonans poznawczy – otóż współczesni rosyjscy nacjonaliści twierdzą, że rewolucję i komunizm robili nie porządni, prawosławni Rosjanie, ale właśnie te cholerne mniejszości, ze szczególnym uwzględniem Żydów, Łotyszy, Finów, Polaków i oczywiście, całego bagażu nacji z Kaukazu. ;)

Ok, zebralo nam się na rozważania nad duszą rosyjską – zbiorową i uniwersalną jak widać.

Nie dyskutuję, czy Rosjanie wybierali knut czy co tam innego – bo to nie ma nic wspólnego z tematem który poruszony został w poście który komentujemy. Podaję za to argument – nie jest tak, że zbrodnie komunizmu można w prosty sposob utożsamiać z Rosją czy z Rosjanami, bo komunizm w swojej istocie był projektem będącym calkowitym zaprzeczeniem koncepcji wspólnoty narodowej. To była jego esencja, tak jak esencją tego co robili Niemcy pomiędzy 33 a 45 było właśnie całkowite poświęcenie idei jednolitej, narodowej wspólnoty.

Oczywiście nie ma czegoś takiego, jak “czysty komunizm”. Komunizm na terenie byłego Imperium Rosyjskiego nabrał cech tych, których podbił i którzy stali się jego trybami. Tak samo było w Chinach czy w Korei – w każdym z tych krajów komunizm był nieco inny, wchłaniając elementy zastane i tworząc własną, unikalną mieszankę. Ba, nawet w takim NRDówku komunizm nabrał cokowiek niemieckich cech… no i oczywiście był też sobie PRL. I im dalej od totalnego zamordyzmu komunizmu wojennego i Stalina, tym więcej lokalnych elementów, wcześniej tłumionych, włączało się w pełen obraz. Ale nie mylmy przyczyn ze skutkiem.

Co do proporcji zniewolonych do zniewalanych… wiesz, krytyczny jest zawsze okres początkowy – wtedy bolszewicy byli najlepiej zorganizowaną frakcją i ogólnym stanie pożaru w burdelu w jaki zmieniło się Imperium, potrafili oni złapać najwięcej i później to utrzymać. A potem, jak to potem… role katów i ofiar oraz władców i poddanych uległy wymieszaniu wraz ze stalinowskim system nagłych czystek i awansów. Dopiero później, w czasach breżniewowskich elity zaczęły sie mocno oddzielać od “dołów”, co było jedną z przyczyn degeneracji całego systemu i przyspieszyło jego upadek.

PS. Co do prawdziwej niepodległości – ilu o nią walczących, tyle koncepcji co ona właściwie oznacza. Poteżne rozczarowanie tym, jak wyglądała odzyskana niepodległość miało miejsce zarówno w latach 20-tych, jak i w latach 90-tych. Obecnie chyba mniej, bo nikt nie zastrzelił prezydenta ani nie zrobił zamachu wojskowego, ale z drugiej strony ludzie teraz jacyś mniej skłonni do przemocy. :)

Oczywiście można Rosjan wybielać, tylko tak się składa, że to największy liczebnie kraj, kraj który właśnie tych kałmuków i inne drobne narody podbił i były one całkowicie uzależnione od Moskwy.
Więc to Rosjanie, a nie jakieś coś co się zowie sowiety.
W Olsztynie jeszcze długo po zakończeniu działań wojennych stacjonowały wojska rosyjskie, rosyjscy oficerowie zarządzali w dyrekcji kolejowej i innych jednostkach państwa polskiego i nie widziałem tam żadnych innych nacji niż rdzennych Rosjan.
Że Stalin Gruzin? No to co? Widocznie spośród siebie nie mogli znaleźć nikogo mądrego!

Zdecydowana większość Niemców poparła Hitlera, oczywiście były jednostki które nawet próbowały się temu przeciwstawić, to jednak ta większość stanowi o polityce państwa i jego czynach.
Przy boku Niemiec stali Węgrzy, Słowacy, jednak ich postępowanie było inne.

Więc powtarzam, to nie naziści budowali obozy pracy lecz Niemcy.
Tych dobrych Niemców było tak mało, że to jedynie margines.

Najlepiej poczytać trochę książek historycznych, obejrzeć dawne kroniki i porozmawiać z mieszkańcami nie tylko Jedwabnego, całej ściany wschodniej.

Dzięki, że jako jedyna nazwałaś rzecz krótko i po imieniu.

I, szczerze mówiąc, wstydzę się za siebie, że dwa tygodnie temu sam w tym wątku tego nie napisałem.