1. Napisałeś bzdurny tekst. (osobista ocena – bez obrazy)

2. Znowu arab = muzułmanin.. Znowu z twojego tekstu wynika, że Islam jest co najmniej tak homogeniczny i zinstytucjonalizowany jak KK (mimo że katolicyzm również nie jest jednolity na poziomie rozłożenia akcentów kultu i sposobów wyrażania uczuć religijnych. Stąd np. często się mówi o synkretyczności katolicyzmu na wsi polskiej XIX i początku XX w, stąd spory na początku XX wieku pomiędzy polskimi imigrantami, a klerem irlandzkim w USA, co doprowadziło do powstania kościoła polsko-katolickiego. )

3. Kto ma decydować co jest religią, co nie?

4. Kto ma decydować czy dane zachowanie jest częścią sposobu życia danej mniejszości/ związku religijnego ?

5. Co to są dobrowolni współwyznawcy? (bo przecież z Islamu odejść nie możesz, a i z Katolicyzmu trudno)

6. Czy skoro bezsprzecznie akceptujesz prawo mniejszości do samostanowienia to “pobłogosławisz” : “Teologiczne przedszkole homoseksualne imienia brata Bob’a”, “Bractwo miłośników zjadania ludzkich nerek”, religijny dom pomocy towarzystwa kapłanów-gwałcicieli “Samotna kobieta”, “Zakon miłośników strzelania do 16-latków”?

7 Czy tradycje ludowe/plemienne wrośnięte w religijność danej grupy mają również być wyłączane spod sankcji prawnych państwa? np. obrzezanie kobiet, mordowanie dziewcząt w trosce o honor rodziny za niezbyt cnotliwe prowadzenie
się, utratę dziewictwa czy męża niezbyt pobożnego muzułmanina bądź innowiercę. (skoro jest to wrośnięte w muzułmańską tradycję wielu państw, pomimo nieobecności takowego punktu w szariacie)

8. Czy w takim razie jesteś za legalizacją małżeństw homoseksualnych , adopcji dzieci przez takie pary, za eutanazją i aborcję ( w sensie prawnym, nie – poglądowym)?

9. Czy zauważyłeś, że twój tekst jest wewnętrznie sprzeczny bo po pierwsze piszesz..

a po drugie akapit niżej wspominasz o notariuszu, czyli przedstawicielu… pytanie : no właśnie kogo?

10. Czy czytałeś linkowany artykuł w Economiscie, czy po prostu próbujesz dowalić złej Europie?

11.

Czy twierdzisz, że 50 lat temu tego problemu nie było?

Pozdrawiam:)

Poślizgałeś się po pytaniach no ale nic, jedziemy dalej.

Używaj sobie słowa arab do woli, ale nie pisz bzdur i nie stawiaj znaku równości pomiędzy muzułmaninem a arabem.. szczególnie w Europie ma się to tak do rzeczywistości rycerze Jedi do programu Apollo.

Nie chodzi o to, że korzystasz z potocznej zbitki typu Polak- katolik, ale o to że ta zbitka ( muzułmanin -> arab, to nie to samo co arab -> muzułmanin. Logika się kłania:) ) w żaden sposób nie odnosi się do rzeczywistości. przykłady: Niemcy – bardzo liczna diaspora Turecka, Francja – dawni mieszkańcy kolonii Francuskich. Kumasz różnicę? Bo jest różnica.

Patrząc po tym tekście wydaje się, że podchodzisz do Islamu mając w pamięci strukturę KK. Tzn. jest religia ktoś tym musi kręcić, musi być jakiś papież bądź coś w tym stylu. Wiem! Arabowie, Saudowie, petrodolary… I tu jest dupa. Pod względem organizacyjnym Islam nie ma struktury znanej Ci z kk, co implikuje że każdy imam/ mułła wychowany na pewnej szkole koranicznej może opowiadać co mu się żywnie podoba. (Tyczy się to wielu religii;] Wszak prawosławie też nie jest organizacyjnie jednolite, tylko w tym wypadku nie pozwala to na hmm ‘dowolność interpretacyjną’)

Z twojego tekstu można wywnioskować, jakby największym problemem europejskiej “demokracji” był Islam czy mniejszości. Widzisz problemem w przypadku Islamu jest to, że przez ostatnie lata w europie się on radykalizuje. Z prostej przyczyny: kasę na utrzymanie wspólnot, książki, a także kształcenie imamów wzięli na siebie saudyjscy wahabici. W wypadku mniejszości trudno nawet zdefiniować co jest mniejszością i w jaki sposób ma ona dochodzić swych praw..

Próbuje Ci uzmysłowić że mieszasz z jednej stronę politykę i rozważania na temat roli państwa, z drugiej problemy natury kulturowej i religijnej. Bo właśnie ma znaczenie to, że ktoś coś robi “bo taka jest tradycja” albo taka “religia” i w żaden sposób zasadność danych działań nie będzie tłumaczyć się umową czy czymkolwiek “tak jest i tak było zawsze”

Nie jest to kwestia lewicowego myślenia o które mnie podejrzewasz, ale uzmysłowienia sobie, że nie wszystko jest tak proste i nie zawsze można wyjechać z radosną generalizacją ładującą wszystko do jednego wora.

To co ty rozumiesz jako mniejszość, ja rozpatrywałbym inaczej jako relacja religia – obyczajowość,tradycja i prawo danej grupy, a państwo w której dana grupa żyje. Gdyby przyjąć twoje podejście do tworzenia umów i w ten sposób wyłączania się wobec prawa, to nie możesz wyłączyć dzieci bo jest to sprzeczne z chociażby z tradycją czy prawami danej religii ( i jest w mniemaniu danej społeczności). Dla przykładu, wspomniane obrzezanie kobiet przeprowadzane jest w dzieciństwie, chrześcijanie (poza częścią odłamów protestanckich) chrzczą dzieci, dziecko dwójki muzułmanów podobnie jak dziecko muzułmanina i chrześcijanki (wszak jako przedstawicielka ludów księgi wychodząc za muzułmanina nie musi zmieniać religii)
musi być wychowywane w duchu Islamu. Nie wytłumaczysz, że tak nie powinno być bo występujesz w ten sposób po stronie tych z którymi walczysz, czyli próbujących ograniczać ‘wolność’.

Kolejnym problemem jest postulowana przez ciebie dowolność zawierania umów która nie jest dowolna. Rezygnując z umowy nie przestajesz być wyznawcą danej religii jeśli nie wyrzekniesz się jej praw albo jeśli chcesz przestać – odłączyć się od wspólnoty: czasami pod karą śmierci, czasami z powodu biurokracji i upierdliwego proboszcza możesz nie mieć takiej możliwości. Nie przystępując do związku pedofilii nie przestajesz molestować dzieci, a gdy umowa straci swą moc nie przestajesz być pedofilem.

Z drugiej strony możesz odrzucić własną tradycję w postaci chleba i soli, czy nakładania strojów ludowych w święta ( czasami bo często byłoby to traktowane jako zdrada.). Co wtedy, czy jeżeli jakaś grupa przewiduje że każdy który wystąpi ze z danej grupy ginie, to czy ktokolwiek ma prawo ratować, tego podobno już nie przedstawiciela danej mniejszości?

Widzisz twój stosunkowo jednolity pogląd w moim mniemaniu jest po prostu nieuprawnioną generalizacją i sprowadzeniem wszystkiego na poziom dyskursu pozornie politycznego. Sam zresztą piszesz – aborcja nie ? Pytam dlaczego? przecież klub miłośników kolekcjonowania płodów może się domagać innych praw i według twoich słów będzie miał prawo do tego co nazwałbyś masowym morderstwem.

*

Zapytałem jedynie czy czytałeś ten tekst czy nie. Bo twierdzę, że nie zrozumiałeś linkowanego artykułu.

*

To teraz sprawdź co robili Francuzi w 1958, co się stało w 1960 .. i skąd tylu emigrantów znalazło się we Francji;)

Pozdr.

ech taka to dyskusja. Zadałem Ci konkretne pytania do tekstu… prześlizgnąłeś się po nich zrobiłeś ze mnie lewaka.

Rozszerzyłem jak widzę problem mniejszości i dlaczego moim zdaniem to co napisałeś nie ma sensu, przytoczyłem problemy i przykłady… piszesz,że nie rozumiem słowa pisanego. Skuteczna metoda obrony…

Duskusja nie polega na tym że Ty robisz ze mnei kretyna, przypisując mi rzeczy, których nie napisałem

Jerzy Maciejewski – a ja za legalizacją polowań na Arabów nie jestem. Do tego oblizuje palce i piszę ftalnie w ojczystym.

Pisząc odpowiedź proszę uważnie przeliterować moje nazwisko…