w takiej atmosferze to każde pierdnięcie agenta ABW czy tam innego będzie sprawą polityczną, błędne koło

_{Prezes , Traktor, Redaktor}

nie tak dawno to nawet posłanka Sawicka była ofiarą paskudnej politycznej prowokacji:)

pzdr

Na moje oko, to w przypadku eksposlanki (wobec której chyba kończy się postepowanie, a zaraz potem będzie proces, chyba że czegoś nie wiem) poddawano w wętpliwość etyczny wydźwięk zastosowanej metody prowokacji policyjnej, ale raczej nikt nie twierdzil, że ta kobieta jest niewinna.

Nie znam sie na procedurach, ale w przeciwieństwie do dzialań wobec Sawicki czyli prowokacji policyjnej (dopuszczalnej z prawnego punktu widzenia, znajdującej odbicie w procedurach), prowokacje polityczną zastosowano w przypadku taśm p. Beger.

Pozdrawiam serdecznie

tutaj jest ciekawy opis co dlaeczego i czy bezprawnie
_{Prezes , Traktor, Redaktor}

jasne,że podawano w wątpliwość etyczny wydzwięk sprawy. I
to jak?
Udało się skanalizować oburzenie opinii publicznej
na niegodziwcach z CBA. Nie było to zamówienie
polityczne:)
A meritum sprawy w cieniu:)

Zastanawiajca była cała ta kampania medialna wokół.

Bo jak to? Sama Pani poseł sprowadza do sejmu kamery
telewizyjne, przed którymi, łkając opowiada o zdradzonej
miłości z finalnym spektakularnym traceniem czucia w
członkach.
W takim stanie? Mężna kobieta.

Następnie cała rozedrgana, strzęp nerwów, udziela prasie
licznych wywiadów, demaskujących niewiernego kochanka i
jego diabolicznych mocodawców.
Sama to organizowała?
Po dwakroć dzielna:)
A wszystko to w konwencji brazylijskiej telenoweli. Trzeba
wiedzieć co target kupi:). .
Bo takie akcje, Panie Lorenzo, to robi się finezyjnie, a
nie prostacko. Ot cała różnica!

pozdrawiam serdecznie

Ps.
Jakoś w sprawach Masy i Kiełbasy, i dziesiątkach innych,,
dziwnie mediów nie interesował dwuznaczny wydzwięk moralny
instytucji zakupu kontrolowanego i prowokacji policyjnej:).
Politykę to trzeba umieć robić, żeby dobitnie wskazać
publiczności, którym Panom ma podziękować:).

A co by Pan chcial wiedzieć, by opinię? Bo co do kwestii prawnych dzialania ABW to proszę zajrzeć pod link podany przez Maxa. Poza tym dziennikarze nie sa stroną w postępowaniu, więc niby dlaczego ABW mialaby przedstawiać im nakazy przeszukania etc.

Co do sposobu przeprowadzenia rewizji czy tez przeszukania osobistego dziennikarzy: widać, że dawno Pan nie lecial samolotem. Pewnie by sie Pan zdziwil, gdyby Pan zobaczyl, jakie cuda potrafią wyprawiać funkcjonariusze na przejściach bezpieczństwa. I to nie tylko w Polsce.

Użalanie się osoby z programu “Misja specjalna” jest dla mnie grą pod publiczkę. Tylko ciekawi mnie, skąd oni się tam wzięli tak nagle? I to o 6. rano? Czy dziennikarze z innych stacji też tam byli? Więc kto tu kogo prowokowal?

A w kwestii p. Komorowskiego nie mam zamiaru sie wypowiadać – jest juz doroslym chlopcem i chyba potrafi wziąc odpowiedzialność za wypowiadane slowa.

Pozdrawiam serdecznie

nie bardzo wiem jak się zachować i co napisać,aby wyrazić swój pogląd.
Czytam te komentarze i bezradność mnie dopadła.Rence opadywują samochcąc.

Wiem,że do tej pory nie wynaleziono lekarstwa na różne dziwne przypadłości ludzkie,to po pierwsze.

Po drugie,że akurat Pan stał sie obiektem zainteresowania radykalnego skrzydła to mnie zadziwia.
Gdyby zaatakowano w/w bzdurami innego Konfederata,bardziej lewicującego to chyba bym zrozumiał,ale Pana?

WSP Lorenzo w pełni się z Panem solidaryzuję i jestem zadowolony,że wreszcie,choć z wyraźnym oporem zaczyna się czyścić bagno stworzone przez Jarkacza i jego oszołomów.

Mnie najbardziej uderza to,że za poczynaniami tych facetów są podnoszone w mediach domysły,że konsekwencją działań są ofiary ludzkie w Afganistanie.

Mierzi mnie bezczelność kaznodziei,który pod hasłami wyrwanymi z Ewangelii użala się nad szykanami wobec żołnierzyków pisowskich,a tragedii zamordowanych i opłakujących wskutek niekompetencji i nieudolności nie zauważa.
No,ale hipokryzja to cenny i najważniejszy przymiot działania części partii oszołomów spod znaków Jarkacza i Rydzyka.

Bardzo dziwna jest także obecność na miejscu zdarzenia dziennikarzy,ekipy TVP i protest bardzo symptomatycznych dziennikarzy.
Typowy przeciek i typowa prowokacja i bardzo znamienne słowa prezydenta pisowskiego.

To przykre i żenujące.
Wystarczy poczytać dzisiejsze doniesienia z lewa i prawa,by dojść do wniosków takich lub jeszcze bardziej ostrych.

Pozdrawiam serdecznie

przypominam,bo zdaje się nie kojarzysz,że to jest TEKSTOWISKO!!!

Jeśli nie umiesz przedstawić swojego stanowiska,to nie zabieraj głosu.
Wyobraź sobie,że tutaj są dorośli ludzie i nie podsyłaj im wypocin.

...

sztrasznieś Pan podekscytowany z tak pięknego ranka. Przecież trudno nie zauważyć,że tu nie tekstowisko. Słonko świeci, ludzie przyjazni, ach chce się żyć!

Pani Magio, chyba paluszek się Pani omsknął, z Gniewkiem polemizujemy w tamtym paskudnym miejscu.

Cieplutko przygarniam państwa do serca i lecę do fabrik:)
Do miłego!

...

Co nieco się w tej sprawie nie zgadza. Mnie w tym wątku chodzi natomiast o zwrócenie uwagi, że zanim się wygłosi na bazie szczątkowych i jednostronnie podanych informacji jakąś opinię, zwłaszcza kalibru “komuś tam dziękujemy”, to warto trochę odczekać na pełniejszy obraz, bo może się okazać, że jest dokładnie odwrotnie niż się sądzi w pierwszej chwili. I co wtedy? Może być łyso. Taka łapczywość antyPiSowska/antyKaczorowa mnie irytuje, choć sam nie głosowałem nigdy na PiS. To w końcu telewizja wpadła tam z rana, zaraz po ABW czy po 4 godzinach od wejścia? To jednak różnica.

Z tego co widzę, ABW dalej odwala amatorszczyznę. Nie zabezpieczyli miejsca akcji i przepuścili materiał. Więc kogo tu i za co chwalić?

więc nie czytaj tego:)
Więc specjalnie piszę wolno, byś nie przeczytał.

A Gniewko zawsze może się tu zalogować, najwyżej go Igor Janke z pracy wyrzuci:)

pzdr

wiem, że to wasza celowa robota, bo wiecie,że tak mnie wychowano i nie zostawiam zagajenia bez odpowiedzi.
Zgubę mi szykujecie:)

pzdr

A Panu co znowu? Co to znaczy “troszkę niegrzecznie i od czapy”? Przecież ja nie piszę do Gniewka tylko do dyskutantów tutaj i niczyim pełnomocnikiem nie jestem, i co to za “zmył się”, coś Pan? Nie za wiele sobie Państwo pozwalacie względem rzadziej zaglądających?

To do której bramki strzelamy? Bo się, cholera, zaczynam gubić? Myślałem że na mnie Pan nastajesz i posterunkowego Zenka supportujesz? Hmm..

...

Jak na dostojnego i zwykle zdystansowanego Pana Lorenzo, to ten tekst jest łapczywie antyKaczystowski ;-) Natomiast reakcje Braci i ich świty żeby irytowały? O Prezydencie przez szacunek dla Urzędu zmilczę. Ale reszta? A co, mają siedzieć cicho jeśli przeciwnik sam się podkłada? Reakcje raczej w normie. Czy fachowcy także z ABW wyemigrowali dorabiać w pubach? Przecież to szkolne błędy co wyprawiają.

““Minister Ćwiąkalski zapewnił, że wszelkie czynności, w tym rewizje, odbyły się zgodnie z przepisami i zasadami postępowania. Pytany o przeszukanie tornistra córki i Pietrzaka powiedział, że “takie są zasady, jeżeli jest przeszukanie, to przeszukuje się wszystkie możliwe miejsca, gdzie ewentualnie dokumenty mogłyby być ukryte”.

Tia.

************************
“Kto pyta nie błądzi…”

...

Po pierwsze to nie jest jakaś sobie sprawa kryminalna, żeby można było skutecznie zasłonić się wymogami proceduralnymi. To co widać na wierzchu, to raczej dekoracje, właśnie na użytek mediów. Toczy się brutalna wojna o wpływy pomiędzy dawną agenturą a “siepaczami” Kaczorów. Najzwyczajniej nie wierzę w to, że u władzy mamy niezłomnych szeryfów. Wojna i tyle. A media są od tego, żeby na bezczelnego pakować się choćby kominem na miejsce akcji. To jest zmartwienie służb, żeby się opędzić skutecznie od mediów, o ile dobro śledztwa tego wymaga.

Dlatego przyjrzyjmy się dobrze, czy faktycznie proceduralnie było wszystko bez naciągania. To się okaże.

ABW dała ciała nie dlatego, że pognali chłopaków z TiVi, ale dlatego, że TiVi sobie weszła na miejsce akcji. I jeszcze wyszła z taśmą. Cyrk. Trampkarze a nie agenci. Nie wiedzieli kto chwilowo trzyma TiVi?

Akurat mnie to nie bawi. Wyobraź sobie, że zatrzymuje Cię ktoś kto wygląda jak policjant ale nie chce się przedstawić ale wydaje Ci dyspozycje.

TVP została zawiadomiona przez żonę Bączka… .

wg mnie TVP ich zaskoczyła i działali jak w amoku… – tak to na mój gust wygląda.

“jako całość” – wystarczy zobaczyć w jakim kontekście relacjonują to wydarzenie te media które podnosiło halo w podobnych sprawach za rządów PiS.
Zreszyą ta solidarność dziennikarska zawsze była dotąd taka sama: – proces za wakacje z agentem – zamykanie się klatce niektórych dziennikarzy – ostry podział mediów po lini tych co są za lustracją i tych którzy nie: dziennikarze reżimowi i demokratyczni. – no i wczorajszy blamaż ABW

SLodarności nie będzie gdyż podział wynika ze stosunku do “sfery powiązań” wywodzącej się z PRL. Na to wskazuje geneza powstania sameych mediów prywatnych – założycielami byli ludzi związani ze służbami PRL.

Jasne, kierowca to też taka fuha, że można się liczyć z niegrzecznym potraktowaniem przez policianta…. . Sęk w tym, że nie jest tak że można “władzy” wszystko. Są procedury których nie wolno przekraczać.
Więc mam nadzieję, że będzie to wyjaśnione.

Dotąd prokuratura nie przedstawiła żadnego uzasadnienia poza ogólnikami. SKoro tylko ogólniki to nie jest tak, że jest to sprawa wagi Państwowej – jak to określił Komorowski.
A skoro tak skąd brutalne potraktowanie dziennikarzy? Może budzić to podejżenia, że ABW zechce podrzucić papiery albo sfabrykować dowody…. . Policja nie miała podstawy prawnej do usunięcia TVP.

“groch z Kapustą”.

************************
“Kto pyta nie błądzi…”

Chciałbym na wstępie podziękować za komplementy pod moim adresem, a potem stwierdzić, że niekoniecznie [poza Sąsiadem Tarantulą, ale to u sąsiadów normalne – kwestia miejsca:-))] w pełni odczytali Państwo moje intencje.

Głównym przesłaniem tego tekstu była (jak się okazuje trochę przedwczesna) radość z powodu częściowego powrotu do normalności. I tu część adwersarzy może mieć rację, że tekst sprawia wrażenie antykaczystowskiego (jesli mogę się posłużyć tym terminem, choć nie jest on do końca prawidłowy, jako że dotyczy zjawiska zachowania określonego typu osób, a że należą one akurat do jednej z partii, to już czysty przypadek). Pisząc ten tekst miałem mianowicie na myśli fakt, iż akcja ABW i prokuratury (lub odwrotnie) została przeprowadzona bez hucpy, jaka miała miejsce w przypadku poprzednich wydarzeń tego typu.

Zresztą już tytuł notki ma pewne odniesienia do słów jednego z ministrów specjalizującego się w tego typu zachowaniach mających na celu wywołanie odpowiedniej reakcji mediów, a tym samym pewnej manipulacji wobec odbiorców.

Kwestie zaś moralnej czy etycznej oceny stosowania metody prowokacji zawsze się będą kłócić z problemem celów, jakie chce się osiągnąć, czyli ogólnie rzecz biorąc idealistycznym widzeniu świata.

Pozdrawiam Państwa, dziękując za udział w rozmowie.

Dowcip w tym, że p. Bączek chyba jest etatowym pracownikiem SKW, oprócz bycia członkiem Komisji Weryfikacyjnej, ale głowy nie dam.

Pozdrawiam

PS. Czy dostała Pani mojego maila?

może Poldek nie obrazi się za chapeau bas dla Ciebie?

:)

_{Prezes , Traktor, Redaktor}

...

To stare wcale nie wraca, ono tu jest od zawsze. I nie tylko tu, gdzie indziej także, tyle że może nie w tak widoczny i głupi sposób.

Pozdrawiam smutno