fakt … byłem jakiś czas temu na spotkaniu z lamą który uciekł właśnie przez Himalaje … dużo ludzi ginie … z raju uciekają, niewdzięcznicy

“Dzieci, umyjcie rączki!”
Rysiek z Klanu

trzeźwe i realne propozycje od wielu, wielu lat zgłasza Dalajlama … i co na to Chińczycy? widzimy od paru dni…

Tenzin Gyatso mógł być nadzieją dla Tybetańczyków, bo z jego podejściem do tradycji, do postępu i do człowieczeństwa, Tybet byłby dziś bez wątpienia innym krajem niż feudalne i zacofane państwo sprzed chińskiej inwazji … gdyby dano mu szansę...

teraz “żądania” Dalajlamy są minimalistyczne do bólu i za to mają do niego żal młodzi Tybetańczycy, ci z Tybetu i ci z diaspory na całym świecie

“Dzieci, umyjcie rączki!”
Rysiek z Klanu

o doświadczeniach na ludziach, o więzieniach, torturach, morderstwach, głodzie, i braku nadziei.
Cóż to za życie z przetrąconym kręgosłupem moralnym?
Pochwała dla kata?

Krzysztof Łoziński i inni z Kontratekstów
www.kontrateksty.pl

To będzie taka dygresja, choć na temat.

Czasu nie cofniemy, więc oceniając sensowność i skuteczność działań, trzeba brać pod uwagę stan zastany na teraz.

W skali makro (tej międzypaństwowej) od początku świata funkcjonuje tylko jedno prawo: prawo silniejszego. Czasem moderowane przez zbieżność interesów ze słabszymi, mniejszymi. Na Zachodzie moderowane przez siłę opinii publicznej – choć ta ostatnia jest dzięki mediom podatna na coraz prostsze manipulacje ze strony ludzi władzy.

Gdyby Polska leżała tam gdzie Tybet, nie bylibyśmy dzisiaj wolnym krajem. Nie dlatego, że ludzie dobrej woli, walczący o prawa człowieka by się nami nie zainteresowali. Raczej dlatego, że dla Zachodu nasze położenie geograficzne byłoby bardziej kłopotliwe niż korzystne – z punktu widzenia polityków i wojskowych wolnego świata.

Zachód nam pomógł w latach 80-tych XX wieku, bo to się mu opłacało. Jak wiemy, w 1939 a także w 1945 opłacało się Zachodowi co innego. Podobne zmiany nastawienia ze strony wolnego świata, mimo zupełnie innych kontekstów, przeżył i przeżywa nadal taki Irak choćby.

Czy ktoś może mieć złudzenia, że ze względu na taką zmienność uczuć i interesów, polityczny, demokratyczny Zachód jest dla Chin, podobnie jak dla świata Islamu, czymś więcej niż jedynie zgniłym fałszywcem, hipokrytą wycierającym sobie gębę frazesami o prawach człowieka? Czy nie to właśnie budzi u nich taką irytację pod naszym adresem?

Idąc dalej, ta nasza polska wolność okazała się w dużej części papierowa, bo jak na razie ludzie reżimu, który niby oddał władzę, a w zasadzie podzielił się nią z częścią “wolnościowej” opozycji, są nietykalni. Dodaj do tego nie tylko konsekwencje Okrągłego Stołu, grubej kreski, ale dalej sprawę WSI, a zobaczysz, że w istocie to był i jest jakiś dość standardowo żenujący spektakl dla naiwnych, a nie żadna tam wolność czy prawa człowieka w praktyce. Wolność to mamy jako bonus, przy okazji, bo się w pakiecie opłacało.

Wspominam o tym specjalnie, bo znamy te “cuda dla publiki” z własnego podwórka i powinniśmy choćby z tego powodu trzeźwiej patrzeć na wydarzenia w dalekim nam Tybecie, zwłaszcza jeśli są nam znane z drugiej lub trzeciej ręki.

Czy immanentne wyrachowanie polityków oznacza, że walka o prawa człowieka jest pozbawionym sensu dziwactwem naiwnych pięknoduchów? Czy to oznacza, że wysyłanie władzom w Pekinie koszulek “Made in China” nie ma sensu?

Moim zdaniem ma sens i to często są w naszej sytuacji najbardziej skuteczne działania, na które każdego z nas realnie stać. To jest konkret.

Ale jeśli nie chcemy, żeby jacyś wyrachowani cwaniacy z wolnego świata nie przerobili tego naszego konkretu na własną amunicję, to musimy patrzeć szerzej i głębiej zaglądać w rzeczywistość, poza newsowo-sensacyjne relacje w mediach.

I o tym moim zdaniem jest tekst Wojtka, w każdym razie ja go tak odczytałem.

Najmocniej przepraszam, już mnie nie ma.

Kto tu Cię wkurzył?
Dawać go, będziem bigos od nowa przyrządzać.
A Sergiusz?
Mówiłem mu sto razy by nie zjadał tej wszystkowiedzącej gęsi, którą trzymał na stryszku. Ale widzę, że on w święta całkiem pohamowania nie ma w jedzeniu.
Napił by się wódki, jak na przykład ja, to by się tak autorytarnie nie szarogęsił.

Przyłączam się do zdania szanownego Mad Doga, tyż plosę!
Bo buuuuuuuu zrobię!

Dalajlama dla Tybetu chce teraz tylko jednego – żeby nikogo nie mordowano i żeby ludzie, Tybetańczycy mogli żyć u siebie tak jak zawsze.

Dalajlama mówi, że nie chce wyrzucać Chińczyków którzy mieszkają w Tybecie chce żeby LUDZIE żyli ze sobą w zgodzie

Dalajlama jest ugodowy do bólu … niestety dziś nie ma miejsca dla ludzi takich jak Tenzin Gyatso, jak Gandhi …

dlaczego w Tybecie ta garstka ludzi musi zdechnąć? ... tak jak zdychają Aborygeni, Indianie … dlaczego nie mogą żyć tak jak żyli od lat? komu to wadzi?

Tybet może umrze (pewnie tak będzie jeszcze za naszego życia), ale nie umrze filozofia (religia, duch – jak kto woli), która tam się zrodziła …

“Dzieci, umyjcie rączki!”
Rysiek z Klanu

Mam wrażenie, że walczy Pan z wiatrakami. Nikt nie podważa Pańskiego punktu widzenia. Natomiast nie ma potrzeby atakowania Magii…

Natomiast odsyłanie koszulek Made in China jest dobre jako symbol (odesłać jedną), natomiast innych nie należy kupować!

A do Chin wysyłać koszulki wyprodukowane w dowolnym innym kraju z nadrukami „uwolnić Tybet”, „Chińczycy do domu” itp., najlepiej po chińsku. Jeżeli Polska obłożyłaby towary z Chin Ludowych cłami przeznaczonymi na chronienie praw ludzi w Tybecie, to myślę, że byłoby to znacznie lepsze niż nakręcanie im koniunktury poprzez kupowanie koszulek.

To tyle

Pozdrawiam

Pan Docent Stopczyk

Bardzo celne sformułowanie.

Sam łapię się na tym, że czasami myśle sobie co i czy w ogóle napisać.

Szczególnie w takich przypadkach, kiedy nagle robi się o Chinach głośno i wszyscy prześcigują się w pokazywaniu swojej wiedzy o tym kraju.

Czasami można przeczytać wyważone głosy. Ale częściej są takie właśnie, jak to napisałem we wpisie. Nagle wszystko jest czarno-białe. Chiny – złe, komunistyczne, mordercze. Zachód – jedyny słuszny ze swoimi prawami człowieka.

Panie Docencie. No właśnie. Nie zauważa Pan różnicy? Obecne Chiny też są fajne – dla swoich obywateli. Fajne o tyle, że dają szanse godnego życia.

Ile już się mówiło o tym, ile to ludzi zginęło z głodu za czasów Mao (w wyniku tzw Wielkiego Skoku)? Ilu zginęło w trakcie Rewolucji Kulturalnej? Nie widziałem tych Chin. Ale rozmawiałem z wieloma Chińczykami. I mówili mi, jak to wtedy było. I pokazywali w tym czasie na wszystko dookoła nich, mówiąc – „Popatrz, jak się Chiny zmieniły.”

A że zachód nie kocha włodarzy Chin? To już problem zachodu – chciałoby się rzec. Zwykłych Chińczyków nie interesuje, kto jest u władzy. Nie interesuje o tyle, dopóki mogą żyć, zarabiać na siebie.

To nie jest Polska, gdzie każdy ma swoją opinię na dokładnie wszystkie tematy. Tutaj jak się nie znasz na polityce, to jej nie komentujesz. Jak się nie znasz na produkcji, to nie komentujesz. Nie wiesz nic o nauczaniu fizyki – to się nie wypowiadasz o nauczaniu fizyki. Proste. I wszystko jakby lepiej poukładane.

Przykład prosty z brzegu – żeby być dyplomatą chińskim, trzeba pokończyć odpowiednie szkoły, przejść przez masę egzaminów. I być osobą sprawdzoną. I wszyscy Chińczycy wiedzą, że jak mają ambasadora, dajmy na to – w Polsce, to jest to osoba, która przez to sito przeszła. I dlatego jak widzą polskich dyplomatów/polityków, to się zastanawiają, jak marny musi to być kraj, w którym nawet dyplomaci/politycy są tak mizerni.

Panie Docencie. Dla Pana to nie ‘raj’ ani ziemia obiecana – zgoda. Dla części ludzi, którzy mieszkają w Chinach to też nie raj. Ale mimo wszystko jest tu cała masa ludzi, którzy żyją i nie narzekają.

Droga Magio

Ok – nie komentujesz. Ja to rozumiem. Czytając wpisy na blogach często nawet nie mam ochoty postawić takiego wielokropka. Bo tak sobie wtedy myślę – po co w ogóle tu cokolwiek mówić? Mam tylko nadzieję, że tym wpisem choć trochę pokazałem, że tu naprawdę nie ma sytuacji zero-jedynkowej, czarno-białej. Że to wszystko jest skomplikowane. Że nie ma prostych wyjaśnień. Że nie wszyscy Chińczycy są źli. Nie wszyscy strzelają ludziom w plecy.

Magio. 30 lat temu mam nadzieję, że taki Amerykanin na ten przykład też nie odbierał całej Polski jako tego komunistycznego, złego kraju. Więc dzisiaj, gdy czytam: „Chiny to, Chiny tamto”, to sobie właśnie myśle, że przecież nie można uogólniać.

Sergiusz

Tak – to nie jest wpis na zasadzie: Chiny są rajem. Bo takiego raju nie ma na tym padole. To jest wpis o tym, jak to się uogólnia.

Co do wolnego Tybetu i baz sojuszniczych – bardzo celne. Ja od siebie mógłbym dodać – a może by ten zachód nagle zaczął prawić Tybetańczykom o tolerancji? Może by nakazał jedzenie szcztućcami?

Celne. Też tak to widzę, jako Pana (rząd) i sforę psów (bez obrażania – to tylko taki obraz). I oto Pan pozwala psom na poujadanie na sąsiada, u którego muzyka za głośno gra, a to już jedenasta w nocy. Psy szczekają, karawana jedzie dalej – Pan następnego dnia z sąsiadem przy wódce prowadzić będzie rozmowy do poźnej nocy.

Nie jest tak?

Ech. No i to jest właśnie pytanie. Niestety mamy do czynienia z sytuacją, gdzie grono ludzi zaciekle broniących Tybetu robi największy hałas, a dla odmiany rządy w ogóle chowają głowę w piasek. A może chociażby jakieś stypendia dla Tybetańczyków? Dla Chińczyków?

Chcecie ich przekonać do swoich racji? Spędźcie czas z nimi – poznajcie ich. Rozmawiajcie. Spokojna rozmowa może dać naprawdę sporo. Zgadza się – to strasznie powolny proces. Ale myślicie, że krzykiem coś szybciej zdziałacie?

Pan Marek Olżyński

Panie Marku. Pisałem, ale powtórzę – Chiny się zmieniają. O braku jakiej nadziei Pan pisze? O jakim głodzie? Niech Pan spojrzy, jak się Chiny zmieniły na przestrzeni ostatnich 30 lat. Mało zmian? Kropla drąży kamień, Panie Marku.

Panie Marku, jeszcze tylko o Panu Łozińskim –

chciałoby się zapytać – co Ci Chińczycy zrobili Panu Łozińskiemu? Wie Pan, o Chinach można pisać mając kontakt tylko z członkami Partii. Pisałoby się wtedy o kryminalistach w Tybecie. Można pisać mając kontakt tylko z dysydentami – wtedy pisałoby się o tych potworach Chińczykach. Czy to ma być prawdziwy obraz?

Mad Dog

Zgadza się Mad Dog’u. Żyli tak – władza to jest władza. I z nią się nie dyskutuje. Władza ma zapewnić ludziom byt – pracę, za która dostanie się płacę pozwalającą na w miarę normalne życie.

Ale też, jak piszę – Chiny się zmieniają. Ludzie się uczą nowych rzeczy. Nowych idei. Innego spojrzenia na wiele rzeczy. Nie wymagajmy tylko, że nagle się wszystko zmieni. To jest powolny proces.

Ano właśnie. Tylko pytanie brzmi – czy nasze media są zainteresowane przedstawianiem Chin?

Jeśli kogoś się wysyła z myślą o zrobieniu materiału o Chinach – to z góry założoną tezą.

Piszemy o wzroście? Ok – pokaże się dane, jakieś wieżowce i będzie.

Piszemy o bogaczach? Ok. Ale, żeby nie było tak, że to normalny kraj, to weź znajdź mi jakiegoś milionera chińskiego, który postawił jakiś szkaradny pałacyk. Niech się ludzie pośmieja z takiego gościa – „Haha, tyle ma pieniędzy, a gustu za grosz.”

Piszemy o biedzie? Ok – weź jakiś autobus, tylko taki najbardziej zdezelowany, bo taki to pewnie jedzie na jakieś kompletne zadupie. I na miejscu zrób jakiś materiał – wiesz, ludzie głodujący, żebracy, wyliniałe psy i koty. Niech zobaczą prawdziwe Chiny.

Wszyscy

dziekuję za wszystkie wpisy. Cieszę się, że prowadzimy taką rozmowę na Tekstowisku. O Chinach warto rozmawiać. Ale rozmawiając – wiedzmy, że tu ciężko jest o prosty, czarno-biały obraz tego kraju.

Pozdrawiam,
Wojtek/Zapiskowicz

Będę żył, jako zbiór cytatów.

Ale rzeczywiście tak właśnie napisałem i tak właśnie sądzę. A ponieważ jeszcze żyję, to się powtórzę.

Prawda jest jedna.

Jest to ta prawda, którą zapisał docent Stopczyk, pisząc o palce elektrycznej.

Reszta to oceny.

Oczywiście każdy ma prawo do swoich ocen i sympatii (ja wolę Zachód od Wschodu, dla przykładu), ale mylenie ich z prawdą jest albo głupotą, albo autodeifikacją.

Zasłanianie się wielokulturowością, tak popularne u wszelkiej maści postępowców, jest podwójnie bez sensu.

Po pierwsze, dlatego, że usprawiedliwiając jakiekolwiek zło, usprawiedliwiamy siebie, kosztem cudzego cierpienia, czasem życia. Mimo poświątecznej jeszcze empatii nie współczuję wcale komuś, kogo nie stać na to (w różnych dostępnych sensach zwrotu nie stać mnie na to), żeby kupić mysz, która nie została wyprodukowana w chińskim obozie koncentracyjnym. Nie współczuję mu tym bardziej, kiedy swoją chińską myszą (koszulką, telefonem etc.) usprawiedliwia globalną akceptację zła. Komputery nie są obowiązkowe.

Po drugie, dlatego, że to nie my aspirujemy do standardów chińskich. Jeszcze nie. Mam nadzieję, że nigdy nie.
Olimpiada nie jest chińskim wynalazkiem. Podobnie jak prawa człowieka. Chiny chcą części naszej kultury (olimpiady) mając w tyle resztę ( w tym – prawa człowieka)

Zwolennikom dwójmyślenia dam prosty przykład. Chiny (nie tylko, ale tutaj nie ma to znaczenia) chcą zalać Europę tanimi samochodami, których jedyną zaletą jest to, że są tanie. Jak życie ludzkie w Chinach. Nie spełniają żadnych norm bezpieczeństwa. Samochody te znajdą chętnych, którym do głowy nie przyjdzie, że w ten sposób przenoszą na grunt kultury Zachodu, chińskie „standardy” praw człowieka. Samochody nie są obowiązkowe. Nie trzeba poświęcać swojego i cudzego życia dla posiadania czegoś, co z daleka przypomina samochód.

PS
Drogi Autorze, stanowcze i jednoznaczne potępianie zła, które się dzieje w Chinach, nie oznacza wrzucania wszystkich Chińczyków do jednego worka. Teza taka jest równie bezzasadna, jako to ewentualne wrzucanie.

PS2
Czytając kolejny subwątek emigracyjny, zacząłem się zastanawiać, czy Administracja poprzestanie na samym tylko, ustnym kierowaniu na inne fora osób myślących inaczej (inaczej niż Administracja)? A może zamierza zrobić krok dalej i stosować wobec takich indywiduów środki mieszczące się w jej, określonym przez regulamin, imperium? Środki per se administracyjne.

Przyznam, że się tego nie spodziewałem po Administracji. Jak widać, każdy dzień przynosi nam nowe niespodzianki. Niekoniecznie przyjemne. Niekoniecznie zachęcające do pisania.

Pragnę niniejszym donieść, że powtarzam w powyższym wpisie tezy, które już na łamach TXT głosiłem. Przy odpowiednim ujęciu, można uznać, że stanowi to spam w rozumieniu regulaminu TXT. Ciekaw jestem, czy za ten czyn również zostanę skierowany na resocjalizację w S24?

Galileę?

I zostaw Olimpiadę na boku. Ona nie ma znaczenia.
Ot jeden klon wygrał z drugim mutantem. wsio

Igła

zostawmy sprawę na boku.
Może ja się źle wyrażam, może pan źle rozumiesz?
To jam mam skłonność do lakonicznego i skrótowego pisania.
Igła

a pamiętacie jakie triki robiła organizacja, ta od EXPO? Dokoptowali sobie w ostatnich tygodniach nowych członków którzy solidarnie zagłosowali na Koreańczyków, tak się ubija interesa…o Soczi nie wspomnę, tam zahandlowała Szewińska za Mistrzostwa Europy.
_{Prezes , Traktor, Redaktor}

Muszę przyznać, że mam w nosie (albo gorzej) sport i Olimpiadę. Nie rajcuje mnie to i nigdy nie rajcowało.

Idzie mi raczej o to, że wpuszczamy Chiny (nie Chińczyków, to jest co innego) do Świata Zachodniego, a zbrodnie tłumaczymy odmiennością kulturową.

Gdyby na zabawkach był napis “wyprodukowano w obozie karnym nr 1543”, to zapewne wielu postępowców by krzyczało, że taki napis jest niewłaściwy i dzieci mogą się od niego uszkodzić. Ale jak nie ma napisu, to wszystko jest OK.

To, że Chińczycy, nawet dysydenci, twierdzą, że Tybet jest chiński, nie jest żadnym argumentem.
A ściślej jest takim samym argumentem jak te, które stały za odebraniem Polsce Lwowa i Wilna.

mam wrażenie, że wszyscy (zapewne i ja) dołożyli pewnych starań, żeby się wzajemnie nie rozumieć.

W szczególności nie zarzucałem Panu niczego z tego, o czym Pan pisze. Raczej wypowiadałem swój ogólny osąd o sprawie chińskiej i podejściu co poniektórych do tego problemu.

Nie miałem na myśli Pana. Do Pana był tylko jeden z dopisków, bo Pana reakcja wydałą mi się przesadzona, dla mnie przyznam nie do końca czytelna. Jeżeli ten dopisek uraził Pana aż tak bardzo, przepraszam.

Jeżeli uraziła Pana reszta, nic na to nie poradzę.

A ty gdzie znowu spadasz?
Gdzie jest to miłe miejsce?

więc łatwo o nieporozumienie

ja nie oczekuję niczego od Chin. Ja oczekuję za to, że Zachód będzie zwracał uwagę na standardy. I stawiał wymagania.

A jeśli postęp w dziedzinie praw człowieka jest taki jak w sferze bezpieczeństwa samochodów, to biorąć pod uwagę ostatnio przeprowadzane testy – jestem pesymistą.