Ale balagan…

Wszystko ci sie miesza wiki3, a logicznego powiazania pomiedzy tytulem tej notki a chaosem podanych w tresci faktow to ja nie widze. Jaka jest mysl przewodnia – ze jak byli Polacy ktorzy pomagali Zydom to automatycznie oznacza to, ze antysemityzm w Polsce nie istnial?

A o raporcie Stuarta Samuela dotyczacym lat 1918-19 wiki3 slyszales? O pierwszej wersji raportu Karskiego? O pogromie wielkanocnym z 1940 roku? O listach proskrypcyjnych NSZ? Czytales gazetki prawicowego wojennego podziemia? Dlugo by tak mozna…

No i masz wyrazny problem z rozroznianiem komunizmu i socjalizmu – Zygielbojm byl dzialaczem socjalistycznym – konkretnie z Bundu. Czesc dzialaczy Bundu (Wiktor Alter i Henryk Ehrlich) zostala zabita przez NKWD.

populistyczne
Powielanie tych samych schematów, co pan Tyrpa od dawna wypisuje, czyli Polacy zawsze byli fajni, Żydzi mieli tu raj i wspólpracowali z Niemcami.

Trochę chyba to bardziej skomplikowane, że był antysemityzm to fakt, że byli Żydzi czy grupy żydowskie, co robiły cos podłego to tyż fakt.
Jedno nie wyklucza drugiego…

“Pan woli zaś ciagłą konfronatację, użalanie się nad losem Polaków i biadanie o złych Zydach”

ewentualnie że się za głośnej muzyki słucha. aż boję się wrzucać to zestawienie z black metalem dla Ciebie :P

“Do dupy z takim niebem…”

A jak Wam się podoba niniejszy cytat z PIS24 (nie podam autora, bo to groza):

“Ale trzeba pamiętać ze Polska geograficznie leży koło Niemiec a tam rozwinął sie nazizm.Juz przed wojną wplywy ideologii nazistowskiej były duże.Równiez należy wziąć pod uwagę ze wczasie okupacji wiele polek zażywało seksu z gestapowcami.Genetyczne potowstwo tych igraszek to dziś kwiat polskich antysemitów.”

Podoba się nam bardzo (przynajmniej mnie). Rzeczywiscie – szczyt intelektualnej sublimacji.

Posłuże się własnym cytatem, bo wydaje mi się, że pasuje jako dopełnienie tekstu:
“..Rzecz ma szerszy aspekt, i tyczy pewnego automatyzmu w ocenach. Krzywdzących, niesprawiedliwych uogólnień. Działających w obie strony. Wywodzących czyny jednostki z rzekomego charakteru narodowego, i obciążając całe nacje za zbrodniczy wybryk nielicznych. Tak wyglądają rewelacje obcych historyków prezentowane często dla ukrycia poważniejszych przewin u siebie i zamazania ogólnego obrazu. Z braku gotowości do zmierzenia się z własną historią.

Zdarzały się w naszych dziejach rzeczy nie zawsze chwalebne. Ale fałszywie pojmowana narodowa duma nie pozwala na ich sprawiedliwe osądzenie. Bo wytknięty grzech jednostki jest odbierany jak atak na całą nację.

A wystarczy oddzielić człowieka od jego narodowej przynależności. I zobaczyć w nim najpierw występcę, a potem dopiero Polaka. Nie ulegać odruchom, które nakazują chronić łajdaka, tylko dlatego, że jest on częścią wielkiej wspólnoty, z założenia obdarzonej cechami niezwykłymi, gdzie czyn chwalebny jest eksponowaną na zewnątrz wizytówką narodu.

I odwrotnie, z całą bezwzględnością należy tępić forsowaną, przez zaślepionych nienawiścią oszołomów, zasadę zbiorowej odpowiedzialności, osadzoną w dodatku na wybiórczej wiedzy. Obwiniając cały naród za zbrodnie jednostek. Zwłaszcza, że często u podłoża niegodnych czynów nie leżała żadna etniczna wrogość, a jedynie podła chciwość. Takie Grossy z chęcią dorabiają ideologię do kryminalnych historii, w sposób skandaliczny manipulując faktami.

A przecież rację ma Marek J.Chodakiewicz, przyglądając się przecież najpierw człowiekowi, z odsunięciem kontekstu historycznego. Jeżeli zbrodni dopuścił się człowiek, czy grupa ludzi, to należy osądzić sprawiedliwie czyn, wnikliwie dociec pobudki, wyciągnąć z tego naukę i przestrogi na przyszłość. A nie stawiać pod pręgierzem cały naród, przedstawiając nieuprawnione, kategoryczne oceny.

Bo wywołany tym ferment będzie tworzył zły klimat, i zapewniał ksenofobom argumenty dla pielęgnowanej wrogości do innych nacji.

Wytknięcie głupoty kapłanowi, nie jest atakiem na wiarę, napiętnowanie zbrodni nielicznych nie jest postponowaniem narodu, z którego się wywodzą.”

tarantula

“to nie Grossy dorabiaja ideologie do kryminalnych historii – to chore ideologie wywoluja kryminalne historie – a te Grossy je tylko opisuja potem.”

trafiłeś w sedno

“Do dupy z takim niebem…”

<<“to nie Grossy dorabiaja ideologie do kryminalnych historii – to chore ideologie wywoluja kryminalne historie – a te Grossy je tylko opisuja potem.”
To brzmi jak przyznanie racji Grossowi.>>

hmmm ja tego tak nie odebrałem. jakiej racji? w czym?

“Wogóle to mam wrażenie, że się zgadzamy, tylko słów dobieramy nie takich. Nie wiem. Tak czuję.”

no raczej ;)

“Do dupy z takim niebem…”

“Co to za inwokacja?”

“Do dupy z takim niebem…”?

to jest zawołanie białego człowieka :> :P

“Do dupy z takim niebem…”

Cóż, brak zrozumienia tekstu mści się na omijających temat wpisach.
Może to rżniemy głupa? Wtedy wszystko zrozumiałe.

Panie Lorenzo. Alez pan nie bronisz gospodarza tego blogu. Pan stawiasz pytania, ktore on moglby postawic, gdyby zamieścił powyżej rzetelny, merytoryczny wpis, zamiast marnego ksero politycznej, prymitywnej agitki a la saloon24.

Ja chetnie sie z tymi pytaniami zmierze, ale pozwol, pozniej – teraz mam mase pracy…

tylko jedno – piszesz “Ale skupianie się tylko i wyłącznie na naszym kraju wygląda na celowe.” – czy mozesz rozwinac tę myśl? Kto i ewentualnie w jakim celu się skupia?

to mi pomoze w sformulowaniu sensownej odpowiedzi.

pozdrawiam :)

Między Lorenzo a xipetotec’iem.
Czekam na ciąg dalszy.

“Pan stawiasz pytania, ktore on moglby postawic, gdyby zamieścił powyżej rzetelny, merytoryczny wpis, zamiast marnego ksero politycznej, prymitywnej agitki a la saloon24.”

Pana inteligencja na pewno pozwoli na wytłumaczenie czym ta “prymitywna agitka” różni się od niektórych tematów na TXT traktujących o tym jakimi to antysemitami są Polacy, wypociny Grossa również.

Proszę ustosunkować się do zawartych w temacie problemów.
Bo ciągłe powtarzanie o Jedwabnem i przypinanie wszystkim Polakom łatki antysemityzmu jest właśnie prymitywną agitką.

Czy w tym wpisie jest coś przeciw Żydom? Jeśli tak uważacie świadczy dobitnie o tym, że wolno Polakom jedynie się kajać za Jedwabne, antysemityzm i wszystko to co nam Żydzi będą starali się wmówić.

Od których konkretnie “tematów na TXT traktujących o tym jakimi to antysemitami są Polacy”? Proszę o linki do rzeczonych tekstów a postaram się wytłumaczyć.

Dyskusja robi się interesująca – ja ze swej strony pozwolę sobie szerzej odpowiedziec na panskie uwagi i watpliwosci, tak jak obiecalem, ale u siebie – jakos nie chce mi sie produkować zbyt szeroko u Pana Wiki3 pod szyldem “Ohydny polski antysemityzm”.

Tu tylko zaznacze, ze chyba sie pan myli co do Grossa, widzi Pan to w jakiejs zaburzonej perspektywie – nigdzie nie ma u niego nic na temat wyjatkowosci polskiego antysemityzmu. Ja nie pamietam tam prob wartosciowania i przyklejania Polsce jakichkolwiek latek. Mierzenie gdzie antysemityzm byl wiekszy i dlaczego w Polsce… – to nie ten poziom. To poziom frustratow wpisujacych sie czasem na forum dyskusyjnym Haaretz.

Natomiast jest tam pasja (momentami szewska pasja wręcz) jaką w Grossie wywołuje polski negacjonizm – to znaczy zaprzeczanie istnieniu antysemityzmu jako takiego, jako istotnego elementu nadwislanskiego spolecznego krajobrazu pierwszej polowy XX wieku.

Ta pasja powoduje, ze w polemiczny zapale Gross “krzyczy” – niepotrzebnie generalizuje i upraszcza.

Jego dwie ostatnie ksiazki sa wlasnie takim krzykiem o niezafalszowana pamiec. O szacunek wobec tych ktorzy zgineli opuszczeni przez wspolobywateli wlasnego panstwa.

Gross przejaskrawia – ale jest skuteczny – bo jego krzyk dociera – budzi ferment i dyskusje.

Fakty o ktorych pisze sa dostepne. Tylko dostepne w naukowych opracowaniach polskich historykow – wydawanych w 1000 – 2000 egzemplarzy. Takie ksiazki ze wzgledu na naklad i naukowy jezyk nie sa w stanie przebic sie do zbiorowej swiadomosci. Gross taranem sie przebija.

Jeszcze to z prawica.net

Raport o antysemityźmie na świecie w 2006 r.
Autor: polPOT, pi, 15/02/2008 – 20:15

Stephen Roth Institute for the Study of Contemporary Antisemitism and Racism z Uniwersytetu w Tel Avivie we współpracy ze Światowym Kongresem Żydów rokrocznie wydaje raport i statystyki na temat aktów antysemityzmu na świecie.

Podaję poniżej dane statystyczne dotyczące aktów antysemickich (major violant incidents) na świecie w 2006 r. wg badań z 33 krajów:

1) Wielka Brytania – 136
2) Francja – 97
3) Kanada – 74
4) Australia – 49
5) Niemcy – 38
6) Ukraina – 34
7) Rosja – 30
8) USA – 24
9-10) – Belgia i RPA – po 15

....

26-33) wspólnie z innymi ośmioma krajami zajmuje POLSKA – 1

Dla przypomnienia: w Polsce w 2006 roku miał miejsce “atak gazem pieprzowym” znerwicowanego nieszczęśnika.

Oto jak Polskę opisano w raporcie:
cytat:
“The new coalition government formed in May included openly antisemitic parties for the first time since the 1920s. An assault on Poland’s chief rabbi was one of the most serious antisemitic incidents perpetrated in several years. The 61st anniversary of the liberation of Auschwitz-Birkenau extermination camp and the 60th anniversary of the pogrom in Kielce were commemorated.”

Ciekawe to pierwsze zdanie – nie rozumiem wniosku o otwartym antysemityźmie. Ale cieszy obiektywna ocena dwudziestolecia przedwojennego, zarówno jak i powojenna.
Ocena ataku gazem pieprzowym mówi również sama za siebie.

Oto jak opisano Francję:
cytat:

“While the French Jewish organization CRIF reported a total of 371 antisemitic incidents in 2006, compared to 300 in 2005, the Ministry of the Interior recorded 541 events compared to 506 in 2005. The kidnapping and murder of Ilan Halimi, in February, raised a huge national controversy over the extent of antisemitism in France.”

Oto jak opisano Wielką Brytanię:
cytat:

“The country recorded the highest annual total of antisemitic incidents ever − 594 compared to 455 in 2005, a 31 percent rise. The number of incidents during the first half of the year was lower than the same period in 2005, but the overspill of the war in Lebanon resulted in a near doubling of incidents in the latter part of the year compared to the parallel period in 2005. The All Party Parliamentary Inquiry into Antisemitism published its report on the growth of antisemitism in Britain after a year long investigation by senior members of parliament.”

O Niemczech:
cytat:

“Despite a slight overall decrease in antisemitic manifestations in 2006, there was a dramatic surge, especially involving Jewish pupils and youth, in Berlin. According to a survey published by the Bertelsmann Foundation in January 2007, 58 percent of Germans would like to draw a line under the Nazi past.”

źródło: http://www.tau.ac.il/Anti-Semitism/defau…

Szanowni polscy publicyści,

Raport ten jest wydawany od lat. Pamiętam jeszcze statystyki z początku lat 90-tych. Polska od lat znajduje się w nim na szaaaarym końcu.

Więc dlaczego z niego nie korzystacie?