obaj byli niezbędni w swoich specjalizacjach :)

Trzeci rok historii na UJ aktualnie.

pozdrawiam serdecznie

Naczelnik się w mlodości tlukl jak glupek jakiś, jego wielki antagonista spokojnie i cynicznie tworzyl kolejne struktury i konstrukcje. Jeden jest symbolem Niepodleglości i Wielkości (choć dla niektórych – zdrajcą i lewakiem, a jakże), drugiego rozmaite czopy wyzywają dzisiaj od antysemitów i faszystów.

Ich trumny dlugo jeszcze rządzily Polską, jeśli wierzyć naczelnemu Kultury.

Co ważniejsze – przyjazd do Warszawy 10 listopada czy podpisanie pokoju w Wersalu?

Czyż to nie glupie pytanie?

pozdrawiam refleksyjnie…

okay… :)

pozdrawiam i dobranoc

podejrzewam, że calkiem podobnie.

Prawda czasu, prawda ekranu, hi hi.

pozdrawiam

ja po przeczytaniu będę dopiero przemyśliwał i zapamiętywał też, żeby kumplowi opowiedzieć, pozdrawiam.

należy się, jak psu buda.
Temu domu.

poznałem go nieco później, z lepszej strony:

czeka u mnie dziś na Tomka
razowego chleba kromka
i kakao oraz bajka:
była sobie Pchła Szachrajka…

Moja matka, malarka, ilustrowała również książki dla dzieci.
W tym Pchłę.

fajny masz ten Czajnik, nomen omen :-)

Mrugająco pozdrawiająco

P.S. no nie! przed chwilą było inne motto i Maszyna nie zdążyła zanotować! Skandal, zupełnie jak z tym szalonym śmigłem kuchennym u Merlota ostatnio :-)

“Slabym pozostaje tylko jedna broń – blędy silnych” ;)

Bananie – przecież tlumaczę Ci jak umiem, że jestem prawilnym prawakiem. Jeszcze mi nie wierzysz? :P

pururu

ja na temat Izraela to już lepiej siana sobie dam :P

pozdrawiam o świtaniu

znajdę im na sieci list Romana pisany do Benita i dopiero będą mieć powód do zgorszeń. :)

Co nie znaczy, że merytoryczna polemika jest niemile widziana, wręcz przeciwnie.

pozdrawiam

To ja się z pozycji “czopa” odezwę:

Pino, choćbyś na głowie stanęła i nie wiem co zrobiła to fakty są faktami.
Roman BYŁ antysemitą. Nieuleczalnym. Z czasem choroba się pogłębiała. I już.
Jest w tym taki charakterystyczny rys jego osobowości – niebezpieczne oderwanie od rzeczywistości, doktrynerstwo, budowanie abstrakcyjnych konstrukcji politycznych niekoniecznie mających cokolwiek wspólnego z rzeczywistością. I co najgorsze i najniebezpieczniejsze – projektowanie tychże na rzeczywistość.

A te jego konstrukcje – dodam od siebie – wydają mi się wyjątkowo obrzydliwe. Od pseudorealistycznej kolaboracji, przez wspomniany wyżej antysemityzm, po darwinowsko – faszyzujące koncepcje narodu. Ble…

A Józef? Józef był rewolucjonistą pragmatykiem. Takim co to z tramwaju chciał wysiąść na właściwym przystanku.

A co do Izraela… :)) Popatrz na to co działo się w Palestynie w latach 40 przez pryzmat naszego roku 1905 i OB PPS...

Nie jest przypadkiem, że dla Żabotyńskiego Piłsudski był idolem i wzorem do naśladowania, a Oddział II Sztabu Generalnego WP aktywnie uczestniczył w latach trzydziestych w szkoleniu tych, którzy tworzyli później kadry Hagany, Irgunu, Betaru…

http://podcastsportowy.wordpress.com/

Potworem! Ludobójcą! Protoplastą Zagłady! I globalnego ocieplenia!

Nie lubił ich – miał prawo czy nie? To nie powód żeby, jak niektórzy, wrzucać go do jednego worka z ludźmi promującymi pomysły typu nazistowskiego – a takich, spod znaku np “GW”, miała na myśli Pino pisząc o czopach.

Między pomysłami “typu nazistowskiego” a pomysłami Romana jest cienka, niewyraźna, momentami wręcz niewidoczna różnica.

Oczywiście różni czciciele pogrobowi myśl wielkiego wszechpolaka będą pracowicie zaprzeczać wskazując, że Roman żadnego Auschwitz dla Żydów nie budował.

Ale to dowodzi jedynie braku wiedzy dotyczącej tego jak rozwijała się ta nazistowska koncepcja rozwiązania “żydowskiego problemu”. A rozwijała się, że tak powiem ewolucyjnie. W połowie lat trzydziestych nawet naziści nie planowali komór gazowych.

A jak się czciciele Romana zapatrywali na Endlösung w czasie gdy stał się on faktem?
Jest dużo do czytania na ten temat – w większości wypadli haniebnie i żadne machanie Kossak – Szczucką tu nie pomoże. Bo ona wyjątkiem była. Od reguły.

A truciznę “nowoczesnego” antysemityzmu zaszczepił na naszej pięknej ziemi nie kto inny jak właśnie Roman.

Do dziś z wypiekami na twarzy czytany przez wyznawców silnego narodu i białej rasy

I to jest, niestety, jego główna “zasługa”. Nie podpis w Wersalu.

http://podcastsportowy.wordpress.com/

“Między pomysłami “typu nazistowskiego” a pomysłami Romana jest cienka, niewyraźna, momentami wręcz niewidoczna różnica.”

powiadasz ? miedzy emigracja a eksterminacja nie ma dla ciebie roznicy ? ciekawa teza, nie powiem. tyle ze jakbym sie urodzil Zydem przed 1939, to jednak wolalbym zostac wyslany na statku do Palestyny (jak chcial Dmowski), niz w wagonie do Treblinki (jak chcial Fuhrer).

“A jak się czciciele Romana zapatrywali na Endlösung w czasie gdy stał się on faktem? Jest dużo do czytania na ten temat – w większości wypadli haniebnie”

co ty nie powiesz ? w wiekszosci ? mozesz jakies dane przytoczyc ?
w wiekszosci to Polacy, w tym narodowcy, zachowali sie wobec Holocaustu neutralnie (ani Niemcom nie donosili, ani Zydom nie pomagali). a to z tego prostego powodu, ze za takowa pomoc grozila kara smierci.

“fakty są faktami.
Roman BYŁ antysemitą. Nieuleczalnym. Z czasem choroba się pogłębiała.”

ze Dmowski byl antysemita – to fakt. ze taki poglad to “nieuleczalna choroba”, to juz jakis twoj dogmat. problem zydowski w Polsce ISTNIAL, ta mniejszosc liczyla trzy i pol miliona, ekonomicznie byla dla kraju szkodliwa, a do polskich spraw odnosila sie – z reguly – obojetnie albo wrogo.

a przywodca endecji, w odroznieniu od przyglupa z wasikiem, postulowal cywilizowane rozwiazanie problemu. wiec nie zabijanie, a emigracja (albo asymilacja !) nie pogromy, a bojkot ekonomiczny.

a z narodowym SOCJALIZMEM to naprawde Dmowski nie mial nic wspolnego.

“I to jest, niestety, jego główna “zasługa”. Nie podpis w Wersalu.” –
Zasługa dla kogo? Polaków? Żydów? Czy się to komuś podoba czy nie, konflikt interesów między tymi grupami miał miejsce – i dla mnie ważniejszy jest Wersal. Ale jeśli aż tak Cię rusza los mniejszości – OK.

“Do dziś z wypiekami na twarzy czytany przez wyznawców silnego narodu i białej rasy” – w to akurat średnio wierzę, bo ci ludzie nie bardzo coś czytają. A nawet jeśli, to chyba średnio rozumieją. Koronny przykład – LPR, która zrozumiała tylko tyle, że z Rosją trzeba dobrze.

byli problemem, porownywalnym.

Ukraincy – 4.5 mln, zamieszkiwali zwarte (poludniowo-wschodnie) terytorium, najliczniejsza w II RP mniejszosc, nastawiona do polskosci raczej negatywnie. Istnial u nich agresywny nacjonalizm (pod wplywem nieslawnej pamieci Dmytro Doncowa), gdzies tak od 1930 zaczeli sie nawet bawic w terroryzm.
tym niemniej … problem ukrainski SZLO ROZWIAZAC, gdyby przyznac pd. wsch. regionom (Malopolska Wschodnia i Wolyn) szeroka autonomie, z dwoma jezykami urzedowymi. OUN-owcy straciliby argument o polskim ucisku, a do glosy doszliby umiarkowani, typu Wasyl Mudryj. niestety zabraklo Polakom zdrowego rozsadku, i wybrano rozwiazanie endeckie (tutaj akurat glupie) : polonizowac i kolonizowac. ze skutkiem wiadomym.

Zydzi – 3.5 mln, zamieszkiwali glownie miasta rozsiane po calym kraju (z wyjatkiem Wielkopolski) ===> nie szlo sie z nimi ulozyc na zasadzie autonomii, bo i nie bylo jak. Poglady polityczne polskich Zydow ? Spora czesc komunizowala (co w owym czasie bylo dzialalnoscia na rzecz sasiedniego, wrogiego panstwa), duza czesc byla ortodoksyjna (wiec polskie sprawy mieli gdzies), poza tym liczni socjalisci i syjonisci.

I z tymi ostatnimi polskie wladze znalazly wspolny jezyk. Bo problem zydowski szlo rozwiazac tylko na dwa sposoby : cywilizowany (emigracja Zydow przy pomocy wladz), albo barbarzynski (to co nam zafundowal Fuhrer i podwladni). Jakby zrealizowac na czas emigracyjny program Dmowskiego (i syjonistow, heheh), nie byloby Holocaustu, i nie czytalibysmy u roznych nieukow “Polish concentration camps”.

chałaciarze nie mający nic wspólnego z komunistami. Bund to była pragmatyczna organizacja chcąca zachować odrębność Żydów ale nie występująca przeciwko państwu jako takiemu, a syjoniści chcieli się wynieść sami (Bund był antysyjonistyczny).

ci chałaciarze, którzy stanowili z 80% społeczności żydowskiej nie podkładali bomb, nie mordowali policjantów którzy im zamykali sklepy w niedzielę i nie przerabiali dzieci na macę. ale przeszkadzali bo byli inni, nie chcieli się asymilować wiec chociaż żyli w Polsce od setek lat to trzeba było ich wypieprzyć do Palestyny.

jak dla mnie to oni mięli takie samo prawo żyć w Chełmie, Włodawie, Lubartowie i gdzie indziej jak Polacy, komu to przeszkadzało?

a komuniści żydowscy z żydowskością mieli tyle wspólnego co polscy z polskością

Nie na zasadzie sztucznego podziału czy wyznaczania palcem. Na zasadzie zdeklarowania, czy Polska to dla kogoś Ojczyzna, czy “ten kraj”. Naprawdę Cię dziwi, że ktoś mógł mieć antysemickie poglądy po przeżyciu akcji rodem z “Ziemi obiecanej” na żywo? Nie układał się nigdy konflikt ekonomiczny wzdłuż kryteriów etnicznych? Polacy trzymający się razem, Żydzi razem? Ja ani przez moment nie twierdzę, że to dobrze albo że takie układy mi się podobają – ale tak było i skądś się ta wzajemna niechęć brała.

Zresztą, to jest osobna dyskusja i ja nie chcę zaczynać znowu o “braciach starszych”. Idzie mi o co innego – nie podoba mi się, że przekreślasz całą działalność Dmowskiego ze względu na jego niechęć do Żydów. Bo to jest tylko jedna strona medalu – i to wcale nie ta najistotniejsza.

na zeszyt. Spółdzielczy sklep polski – nie. dla endeków i neoendeków to przykład jak to Żydzi wykańczali polski handel. dla mnie to jest normalna przedsiębiorczość. a poza tym jak się nie trzymać razem jak ma się przeciwko sobie administrację państwową?

w moich okolicach były miasteczka gdzie Żydzi stanowili 70 i więcej procent ludności i to był ich kraj ... może jednemu na 1000 udało się przeżyć. wracał i ci co widział? potrafisz to sobie wyobrazić? bo ja nie. a ha wracał do swojego kraju

a często było tak jak opowiadała babcia mojej żony – rodzina żydowska ukrywała sie w lesie, opłacała swoje życie, a po wojnie chłopy widłami zabijali tych Żydów bo liczyli na to że może jeszcze mają trochę złota… ale dla PP ta żydowska rodzina której przetrwanie już samo w sobie było cudem to na pewno bolszewicka partyzantka która napadała na polskie wsie

Stosując Twoją argumentację: W mieście żydowscy kupcy dogadywali się tworząc kartel, polscy – nie. Jak się nie wpienić?

“może jednemu na 1000 udało się przeżyć” – a co to ma wspólnego z Dmowskim?

“a często było tak jak opowiadała babcia mojej żony” – tak, tak, i Jedwabne jako kanoniczny przykład spontanicznego wybuchu odwiecznego polskiego antysemityzmu.

z Jedwabnem to uważaj. Naprawdę nie ma z czego się nabijać. To byl kliniczny przyklad polskiego skurwysyństwa i kilku jeszcze malo chwalebnych cech.

Dwóch sklóconych gestapowców żylo w centrum Drohobycza
Pierwszy mial swojego Loewa, drugi mial swojego Schulza
Loew prowadzil w mieście zaklad i dentystą się nazywal
Nocą burdel byl tam, w którym pierwszy gestapowiec bywal

Za to Bruno Schulz malowal i potrafil wieść dyskusje
Mial go drugi gestapowiec, ot, stosunki międzyludzkie
W noce zle, w noce zle, udostępnial wladzom Loew dziewczyny swe
W morzu lez, w morzu lez, Bruno Schulz Petrarkę streszczal dla SS

Szla wiadomość od Truskawca, że się ponoć coś zaczęlo
A w pobliskim Drohobyczu póki co grodzili getto
I niebawem znów się trochę pospierali dwaj tajniacy
No i drugi, ten od Schulza, zarżnąl Loewa w ramach pracy

Kiedy pierwszy się dowiedzial, że zabili Loewa jemu
Wnet dogonil w mieście Schulza i zastrzelil go drugiemu…

to się wstrzymuj, kto Ci broni?

Tak się sklada, że ja w przyszlości historykiem będę, jeśli wszystko pójdzie zgodnie z planem. I wtedy będę pisać i oceniać przeszlość wedle gustu oraz pojęcia mego. Jak każdy, bo nie istnieje nic takiego, jak obiektywna wizja dziejów, nie wiem, czy zdajesz sobie z tego sprawę?

najbliższe 9 dni na antynarkotykach, a w tym czasie mam bal historyka i wyjazd do Lwowa. Jaki ja mogę mieć humor? :P

pururu

zazdroszczę

ja jutro jadę na kurs, 8 lutego koncert SBB, a potem może Kraków (na 70%) ;-P

jednakże.

Docent, to jak Ci ten Kraków wypali, to się widzimy, hę?

Tys mene pidmanula, tys mene pidvela, tys mene molodoho s uma, s rozuma zvela…

Buziak, MAW :)

“a praktycznie to, że wielu stronnikom Romana to działania Niemców nie przeszkadzały … nie wszystkim, ale wielu … “ – to krytykuj endecję, proszę bardzo. Ale nie ubieraj we wszystkie jej winy samego Dmowskiego osobiście.

“co ma twój wtręt o Jedwabnem” – napisałeś tak, jakby Twoim (czy raczej: żoninej babci) zdaniem to był powszechny proceder, który zdarzał się praktycznie w każdej wsi. A tak jak napisałem Pino – ja mam tych opowieści, delikatnie mówiąc, przesyt. W szczególności przez kontrast z zamilczanym ludobójstwem na Kresach (btw, wymierzonym także w Żydów).

nie wiem jak to wywnioskowałeś ale ja wcale TAK nie napisałem. nie w każdej wsi ale to było bardzo częste. tak wnioskuję po tym jak robiłem kwerendę w archiwach m.in. na Majdanku

o kresach tu nie piszemy. masz od tego blog Bagińskiego

dawno na Kaźmirzu nie bylam :)

kiedys bardzo lubilem La Habane, ale odkad znad drzwi straszy ryj Che Guevary – dostali u mnie czerwona kartke.

(Docent – to co masz nad nickiem, to Czarnogora ?)

jak wygląda bal historyka?
Księgi, mapy, archiwa, te rzeczy?

tak Montenegro … tam nie ma nadzoru budowlanego :) i mają ojro … litr rakiji 10 ojro … szit to w wakacje było 32 zeta! za teraz … wrrrrrrrrrrrrrrrr

>Banan

ciąg przyczynowo skutkowy

za smugę cienia

ja to mialem traumatyczne przezycie w Gori, gdzie w trzech egzemplarzach stoi na pomniku nie kto inny, jak tow. Dzugaszwili (to jego rodzinne miasto).

pozniej pijemy wino w Zugdidi (Megrelia) i zagadnalem tubylca (wyksztalciuch) – jak takie cos moze jeszcze stac na pomniku ?

na co slysze odpowiedz – Stalina nie lubie, on nie byl dobrym Gruzinem. za to Beria, ten to duzo dla nas zrobil….

rece opadaja czasami

(a Dmowski wielkim Polakiem byl !)

tylko nie wiem czy damy radę w piątek 13 (sic!) czy jakoś na tygodniu … sie obada …

a do ktorej stolicy ? bo ze trzy-cztery by sie znalazly ;)

a najbardziej sluszna jest wiadomo ktora !

do Wiednia. Londyn przyjeżdża rzucać we Franza butelkami :D

wie, co dobre

fakt, akurat w Izraelu nie bylam i nie zanosi się w najbliższym czasie… Toteż niewątpliwie mam zbyt naiwne i jednostronne podejście do tej sprawy.

pozdrawiam