A pan polityk Broniarz przyznał, że pobiera bagatela 9 tysiecy brutto- brać nauczycielska docenia, nie ma co.
Ile biorą wice-prezesi, sekretarz związku itepe?
Jak nie będa potrzebni- po reformach, to dlaczego mają nie strajkować?
Stary, czy Ty świadomie zgadzałbyś się na zabranie 9000 i pójście do PRACY???
retorycznie pytam…
_{Prezes , Traktor, Redaktor}

że posłużenie się Broniarzem i głupią,niedouczoną belferką oraz ZNP,jako symbolem socjalistycznego wychowania jest przegięciem.

W każdym zawodzie są głupi i głupsi co nie znaczy,że nauczycielom nie ma sensu dawać podwyżek,że to są komunistyczne pomioty i trzeba zrobić generalną czystkę.
Czy ktoś z nas obiektywnie spojrzy na problem?

Nie wstawiałem tego to tekstu, bo nic mi do tego. Rzecz jednak jest charakterystyczna dla socjalizmu. Przedstawiciel “ludu pracującego miast i wsi” musi być godnie wynagradzany.

Panie Stary – a ja dostrzegam pewien dualizm działan. Na wsi gdzie moja matula soltysuje, zamknieto szkole podstawowa, ktorej zreszta moja rodzicielka byla dyrektorem. Powod – brak dzieci. To samo zrobiono z pobliskimi wsiami. Kupiono gimbusy, dzieciaki wozono do szkoly zbiorczej, wszystko zgodne z rachunkiem ekonomicznym. Kadra zostala bez pracy, ale nikt nie protestowal. Faktycznie nie bylo kogo uczyc.
Wszystkie te dzieci trafiaja do pobliskiego miasta. Miasto puchnie, dzieci przybywa, a szkol sie nie otwiera, choc kadra dotychczas uczaca po wsiach siedzi na bezrobociu. Konczy sie to tym, ze dzieci ucza sie na dwie zmiany, lekcje zaczynajac o 13, siedzac w klasach po 35 osob. Czego w ten sposob sie naucza? Niczego dobrego.

co do gornictwa – ja jestem ze slaska, przy piwie sami gornicy przyznaja, ze zwiazki dogaduja sie z zarzadem lud ludzmi z zewnatrz. Np kolo kopalni rosnie halda wegla, rosnie coraz bardziej, wydobycie przekracza popyt. Co robic? Zarzad sie dogaduje ze zwiazkiem, zwiazek robi strajk, ludzie wpadaja w panike i kupuja wegiel, halda znika, strajk wygasa, wszystko dziala.
Jest jeszcze kwestia sprzedazy kopaln – ozwiazkowana kopalnia, przynoszaca straty, na granicy oplacalnosci, w ciaglym strajku. Sprzedaje sie ja jako balast, kupcow jest “jak mrowkow”. I nagle cudowna przemiana – zwiazki nie protestuja, wydobycie kwitnie, gornicy fedruja, wszyscy szczesliwi. tylko kasa trafia do gosci, ktorzy wczesniej zwiazki do zabicia kopalni namowili, a nie do panstwa.
a gornik? to najczesciej prosty, zarobiony chlop. jak mu do glowy wbija, ze sie go okrada, z roboty chce wyrzucic, zabrac to co jego, to bierze transparent, ktorego czesto nie rozumie i idzie na warszawe.

System oświaty jest chory. Samo zatem podniesienie płac niczego nie załatwi. Jak są dzieci do nauczania i jak państwowe pieniądze będą kierowane za uczniami, to znajdzie się i szkoła na miejscu, jednozmianowa itd. Na to nie potrzeba ministerstwa. Szczególnie, jeżeli jest także bezrobotna kadra.

Jeżeli chodzi o kopalnie, to poruszyłeś znakomity problem. Oto wegiel się da sprzedać, jażeli tylko zadziała bodziec dla popytu. Pracują zaś na granicy opłacalności, pomimo że wtopiono w nie mnóstwo państwowych pieniędzy. Te nakłady się więc nigdy nie wrócą. Aby je więc odzyskać w minimalnej mierze a i uchronić się przed wstrząsaniem państwa przez cwaniaków związkowych, trzeba je sprzedać. Wtedy ta kopalnia, która ma niskie koszta będzie mogła lepiej swoim ludziom płacić. Ciekawe czy się wtedy będą na kopalniach gnieździły liczne związki, mnożyły strajki, żądania. Przecież to by w oczywisty sposób niszczyło miejsce pracy.

Siedzi w nas socjalistyczna mentalność, która działa przeciwko nam.

Na razie spiszę z paska: 2195 (dyplomowana) + 65, 85 (motywacyjny – jeden z najwyższych! w mojej szkole), stażowy 307,30 i wychowawstwo – aż 50 zł = 2618,15 – netto 1828,22 – za 18 godzin.

Zresztą można się trochę pobawić z liczeniem (najwyższy wymiar etatu to 27 godzin – uśrednienie też do tego sie w sumie sprowadza, stażowy chyba 20%):
http://www.eduforum.pl/modules.php?name=Kalkulator

Nie każdy jest polonistą czy językowcem w szkole zakończonej maturą, by siedzieć w komisji i liczyć na ekstra pieniądze. Nie każdy jest egzaminatorem (bo być nie musi), toteż wciąganie tych pieniędzy do ogólnych zarobków jest niepoważne. Można wszak jeszcze kwoty za korki dołożyć, nieprawdaż?

A anglistom po licencjacie trzeba nieraz dopłacać do płacy minimalnej – ale nauka angielskiego jest już obowiązkowa w klasach młodszych.

W szkolnictwie zmienić trzeba wiele. Z mojej podstawówkowej działki dostrzegam konieczność choćby uelastycznienia siatki godzin, zmiany godzin rzeczywistej pracy szkoły, poszerzenia działalności opiekuńczej i wychowawczej poprzez pomoc uczniom w nauce – bo jeśli nie w młodszym wieku szkolnym to kiedy?

Inną sprawą jest kwestia umiejętności. Od kilku lat obowiązuje przepis, który nie pozwala zatrudniać nauczycieli bez kwalifikacji, czyt. bez odpowiedniego papierka. Niektórzy nauczyciele więc bez przerwy się dokształcają, robią siódmą podyplomówkę – bardzo często wyłącznie za własne pieniądze, byle uskrobać etat – 18 godzin. Jakość tych kursów bywa różna, ze wskazaniem raczej na byle jaka. Ale papier jest. A sens?

Karta Nauczyciela jest słusznie wyklinana – nie pozwala zwolnić źle pracującego pedagoga, chyba że dyrektor konsekwentnie chce się kogoś pozbyć. A takich jest mało, bo co to za przyjemność użerać się latami z pracownikiem, związkami i sądem? Z drugiej strony bywają tacy dyrektorzy, którzy zasiedli na stolcu naście lat temu, wszystkich znają i znajomym miejsce zawsze u siebie znajdą, więc ruszyć się ich nie da. A uczniowie? Zawsze jacyś będą.

...

wart szerokiej dyskusji.
Głupio wyszło,że obaj;szanowny Stary i ja napisaliśmy teksty o nauczycielach.

Ważkie argumenty mijają się,szkoda.

Cwaniacy ze związków – to właściwie sedno sprawy.
Nic dodać.

mnie Max zdziwił, stąd te kwoty.

Z Tobą się zgadzam – no, może poza sympatią do ZNP ;) – mnie ta “równość płac” denerwuje (a pracując w naprawdę dużej szkole, mam kogo porównywać).

to ile bedą wynosić w sumie te podwyzki? wg. rządu 10% daja oni, ok.4% obnizka składki rentowej, to zapytam czym Cie zdziwiłem?
że tak mało? no niestety nie więcej i też mi przykro :)
_{Prezes , Traktor, Redaktor}

Prawo, korzystne dla związków, to kolejny odprysk socjalistycznego myślenia. Na to prywatyzacja jest znakomitym lekarstwem.

2195 zł to dziś moja kwota bazowa (wszyscy dyplomowani tak mają) , 10% na mój polonistyczny rozum to 219,5 zł. Nowa stawka to 2380 – nie umiem policzyć tego tak, by wyszło 10%. Widoczniem za głupia. przykro mi.

Ja zresztą biorę, co dają :) Pamiętam, jak część nauczycieli protestowała przeciw ostatniej podwyżce: bo od Giertycha. Ale się uśmiałam :D

PS Płaca to w sumie nie najważniejsza sprawa. Nikt mnie nie przekona, że ten nauczyciel, który dziś mówi, że uczy tak, jak mu płacą, za dwa razy tyle będzie uczył dwa razy lepiej.

masz rację wychodzi mniej, pisałem jednak (to to usprawiedliwienie:)) na podstawie info z MEN, sprawdziłem jeszcze raz dla was jest 185 pln, czyli tak jak piszesz, możliwe że zwiekaszją jakieś inne dodaki o praę złotych i wyjdzie z tego 10%???
tego nie wiem
_{Prezes , Traktor, Redaktor}

rozpatruje gornictwo jako czesc szeroko rozumianego sektora energetycznego, a co do niego, pomimo pogladow liberalnych, mam opory w przekazywaniu w prywatne rece.
natomiast ma Pan racje – powstaje problem braku konkurencji, rozdmuchanej administracji i brak odpowiedzialnosci za nietrafione dzialania no i oczywiscie politycznej obsady stanowisk menedzerskich.

koncze juz o tym gornictwie, bo to jednak post o nauczycielach.

nie żartuj. Wszystkie dodatki to procent od tych 2 tys. z kawałkiem, więc chyba to, o czym piszesz, nie jest możliwe.

A 10 % to owszem jest – podwyżka tzw. podstawowej kwoty bazowej, tej, od której liczony jest procent dla poszczególnych stopni awansu (stażysta min.82 % bazy, kontraktowy 125 stażysty, mianowany 175, a dyplomowany 225% kwoty stażysty).

No i teraz pytanie: ile to właściwie jest 10%?
;)

no i ja neoliberalnie postrzegam energetyke jako kwestie bezpieczenstwa panstwa – a wiec jego domene. bo jakos obawiam sie sytuacji, w ktorej np rosjanie, po wykupieniu naszych koncernow energetycznych i sieci przesylowych, beda w stanie wzniecac zamieszki w kraju, pozbawiajac po prostu ludzi pradu, a rzad bedzie mogl jedynie wzruszyc ramonami.
jestesmy krajem ludzi zaradnych, ale niezbyt bogatych. calkowite uwolnienie rynku spowoduje jego wyprzedanie, w rece raczej nie nasze i nie zawsze kierujace sie interesem ekonomicznym. wiem, ze czepiam sie tej energetyki jak rzep psiego ogona, ale to dla mnie kluczowy temat w kwestii bezpieczenstwa i niezaleznosci panstwa.

natomiast jestem oczywiscie za tym, by jak najwiecej szkol bylo prywatnych, jak najwiecej urynkowionych szpitali, zlamany monopol NFZ na ubezpieczenia, itp, itd.

Ktos przeciez wypuszcza ich ze studiow, ktos daje im te magisterskie tytuly.

Jerry

Studia kończą fachowcy. Ale w szkolnictwie pęta się jeszcze cała rzesza ludzi, który pokończyli jakieś kursa studiopodobne. Sam widywałem nauczycielki geografii, które zaocznie studiowały swój przedmiot, na uniwersytecie, z tradycjami, i dostawały tematy prac dyplomowych z… geologii. Przychodziły tedy do miejscowych bonzów z pytaniem ktoby mógł i tak przez nich trafiały do mnie, jako dostarczyciela materiałów. Poziom tych poczciwych skądinąd osób był rozpaczliwy. Ale staż, magisterium za cierpliwość i oddanie pracy, z której zarówno one jak i promotor nic nie rozumiały.
Powszedniość.

To spójrz na dziki kapitalizm szkółek wyższych. Ile jest tych, które stawiają na jakość, a ile na ilość. Jakość to inwestycja długofalowa i bardzo niepewna. Natomiast pieniądze idą za uczniem więc hajda róbmy kombinaty, z 40 osobowymi klasami z zatrudnianiem na umowę zlecenie pseudonauczycieli za najniższą stawkę.

A prowincja? Prowincja to ponad połowa polskich szkół. Jaka tam konkurencja. jak do wiejskiej szkoły chodziło 300 uczniów tak będzie chodzić.

Bon to ściema, juz bardziej mnie przekonuje model słowacki.

a spryciarzem pompującym sobie kabzę. Rodzice zanim się zorientują, ze ich robi się w balona to już szkoły z mniejszymi klasami nie będzie