odpowiadam nigdy, a pzynajmniej nie w najbliższym czasie.
Zresztą jak sobie panie Igło to rozliczenbie wyobrażasz>?
Zamknąć radio za szrzenie nieodpowiednich poglądów?
Nawet jak szkodliwych to się nie da.
Znaczy da się, ale to byłoby groźne moim zdaniem, takie postępowanie io totalitarne lekko.

przekrętami nie zajęła się nawet prokuratura za czasów SLD, więc tym bardziej za czasów PO się nie zajmie.

Kościół?
No kto coś powie?
Pieronek, Życiński, Gocłowski, niezyjący Tischner, Musiał czy ci co odeszli Obirek, Węcławski, Bartoś?

A kogo ich zdanie obchodzi?

Zresztą i Rydzyk i biskupi ,liberalni” się potrafią zjednoczyć, dgy idzie o interes i wpływy Kościoła jako instytucji.

Walczą o rząd dusz, ale myślę, że żadnemu biskupowi, niezaleznie od poglądów nie przeszkadza np. kasa od państwa, nie przeszkadza możliwość wpływania na ustawy itd.

W gruncie rzeczy nie ma hierarchia interesu w zwalczaniu.krytyce Rydzyka, znaczy gdyby im zależało na prawdziwej ewangelizacji, nie na ziemskich splendorach, wpływach i ideologii, to by miała.
Bo Rydzyk tak naprawdę wielu ludzi od Kościoła odciąga.
Ale z drugiej strony potrafił najbardziej zorganizować kludzi (Rodziny radia Maryja), tworzy więc tyż jakąś wspólnotę.

Nie widzę więc żadnego pwodu, dla którego Kościół miałby się nim zająć.

Wedle dobrej, sowieckiej szkoły wywiadowczej przypadek może zajść tylko raz i to nie zawsze.
Igła

Nie mam informacji o tym aby każdy proboszcz w Polsce skończył szkołę KGB w Niemczech.
Jest to raczej niemożliwe.

Pewne jest natomiast, że większość narybku do KK w Polsce pochodzi ze wsi, z tradycyjnych, konserwatywnych, a właściwie staroświeckich środowisk.
Dlatego slang RM jest dla nich zrozumiały i sami go bez kłopotu mówią. Poglądy “gospodarskich synów” też są zbieżne z tym co łże-ksiądz wykorzystuje.

Efektem jest to co jest.

Podobno następca metropolity gdańskiego – Gocłowskiego, to dopiero będzie bomba.

Igła

seminaria, gdzie wykladaja ksieza uczeni we wloskich, katolickich uniwersytetach, gdzie dominuja poglady Leopolda XIII iPiusa X i potem to sie ciagnie, ksieza mowia wiernym o masoneriach i zydostwie itd

Ten wątek mnie zainteresował, bo go nie znam, może ktoś wie więcej jak się u nas kształci księży?

nie przeceniamy wplywu rozglosni torunskiej? ludzie wiedzą swoje. zakres indoktrynacji jest realnie minimalny. juz niejeden raz sie okazalo w polityce, ze to co gloszone z ambony nie ma zadnego przelozenia na urny. ale to zawsze fajnie pokazac w TVN24 popluta babcie w moherowym berecie i ustami analityka od siedmiu bolesci oglaszac stan oblezenia i rychlej budowy panstwa wyznaniowego. dla mnie to medialne brednie.

a Ci ze wsi chyba najbardziej partycypuja w naszym wejsciu do unii i jakby ktos ich chcial wypisac, albo do wypisania namawiac, to pogoniliby z klonicami.

nie podoba mi sie natomiast, ze teraz kazdego kto mial jakies opory przed ratyfikacja traktatu, wrzuca sie do jednego worka z napisem “radiomaryjec”. choc osobiscie jestem traktatu zwolennikiem.

To poważne zarzuty – skoro prawdziwe, a nie mam powodu twierdzić, że kłamiesz – idź do prokuratury.

p.s.
Obawiam się, że widzisz świat przez okulary swoich uprzedzeń. Przypatrz się składowi ław parlamentarnych i rozliczaj za decyzje. Realny wpływ na politykę Państwa mają ławy sejmowe i koalicje. Póki co, ani Radio Maryja nie ma swojej partii ani reprezentacji parlamentarnej.

Jeśli wiadome Ci są przestępstwa ścigane na terenie Polski powinieneś złożyć doniesienie zamiast pomawiać. Z pomawiania nic nie wynika a ze złożonego doniesienia już tak. Czujesz różnicę?

************************
“Kto pyta nie błądzi…”

i do komentarzy sie odnioslem, zahaczajac tez o wlasne obserwacje. fakt – troche bigos.

nie twierdze ze Pan do worka wrzuca – po prostu spotykam sie z automatycznym przypinaniem latki “radiomaryjcow” ludziom przeciwnym traktatowi, co mnie wkurza. bo ja sie krzywie na takie zachowania po kazdej ze stron.

walka o elektorat, nie do końca przeze mnie zrozumiana, bowiem ciągle się rozwija, to jedno. realny wpływ na politykę, to drugie. fikołki Kaczyńskich rozumiem jako chęć utrzymania elektoratu prawicowego przeciwnego unii pod swoimii skrzydłami. PiS stoi mocno przy prawej scianie (ideologicznie) i walczy o marginalizowanie partii Jurka. prawdę mówiac – nie wierze w powstanie partii RM, bowiem ludzie Ci na listach PiS maja większe szanse niż na listach jednoznacznie kojarzonych z RM. nie twierdze, ze aprobuje takie dzialania, ale je rozumiem. tak samo jak rozumiem, dlaczego PO przestalo byc partia liberalna (o ile kiedys bylo) a stalo sie partia dla wszystkich.

w kwestii wsi, to wlasnie przyjela sie uwazac, ze tam ludzie stadnie maszeruja tam, gdzie proboszcz kaze. otoz moim zdaniem, bez wzgledu na to czy proboszcz torunski czy lagiewnicki, ludzie na wsi ida tam, gdzie chca. chodzi mi więc o nikły wpływ na indywidualne decyzje nie RM tylko w ogole KK.

Nie chcę wchodzić w buty Pana Igły, bo nie ten wymiar. Ale tak z czystej ciekawości, jak Pan oceni następujący “numer” (który nawiasem mowiąc wywołał u mnie niemal podziw dla pomysłodawcy). Oto p. Bogdan Pęk zamówił modlitwę w swojej intencji, oczywiście z wymieniem z nazwiska etc. Ciekawym zbiegiem okoliczności prośba o ową modlitwę została publicznie odczytana podczas mszy w kościołach okręgu wyborczego p. Pęka w niedziele wyborczą, kiedy to cisza wyborcza obowiązywała ścisła. A jakie koszty były niskie w porównaniu do innych form propagandy czy reklamy wyborczej.

Pozdrawiam serdecznie

Blisko, przeczytaj co wcześniej napisałem.
Właśnie radiomaryjni proboszczowie tracą grunt pod nogami.
Igła

wcale Radia słuchać nie przestała.

Ale teraz już słyszy tam nieco co innego. A ja, dzięki niej, raz czy dwa nawet Nasz Dziennik drogą kupna nabyłem, bo chciała ze mną jakiś ciekawy artykuł obgadać.

Wybieramy się do Brukseli z jednej listy wystartować niebawem.

merlot

Trafniej tego ująć się nie da.

merlot

wlasnie ja tam nie spodziewam sie wywożenia kogokolwiek… wies tak juz ma. proboszcz jest jaki jest – przyslali, to sie go ma, tutaj nie ma demokracji. i musi sporo nawywijac, aby wies napisala list do biskupa, ze go nie chce. a gadanie o unii czy przeciw unii sie do takich “wywijań” nie zalicza.

co, ani Radio Maryja nie ma swojej partii ani reprezentacji parlamentarnej./

To żart?

A reszt to już demagogia.
Pańska.
Igła[/quote]

Bardzo proszę wskazać ugrupowanie partyjne???? Niech Pan nie manipuluje gdyż co innego popierać lub udzielać poparcia stronnictwu z którym się sympatyzuje a co innego mieć swoją reprezentację w sejmie.

Proszę o rzetelność jeśli już Pan chce krytykować. Jak dotąd strzela Pan z armaty do komara.

************************
“Kto pyta nie błądzi…”

Bardzo mi przykro.
Ja nie potrafię z panem dyskutować o polityce ani o religii.
To inna jaźń jest. Znaczy, każdy z nas ma inną.

Może znajdziemy sobie inną płaszczyznę porozumiewawczą – dzieci, samochody, piwo, turystyka etc.etc.

I żeby pana upewnić.
Tak, uważam że Rydzyk jest fałszywym księdzem.
Tak, uważam, że ma reprezentację sejmową i miesza w polityce.
Tak, uważam, że środowisko RM jest sowiecką agenturą wpływu.
Tak, uważam, że jednym z celów tego środowiska jest rozbicie polskiego KK.

Dowodów sam se pan szukaj w codziennej działalności tych szkodników.

Ja pana czytać i uczyć nie zamierzam.
Ani prowadzić za rękę.
Za późno.
Igła

Przepraszam Bardzo. Proszę powiedzieć z jakich powodów nie można się modlić za posła Pęka? Czy modlitwa za niego jest jakąś ujmą dla Kościoła? Czy modlitwa za polityka jest kampanią wyborczą? Czy w Kościele nie można się modlić za polityków w czasie kampanii wyborczej?
Czy poseł Pęk jest członkiem agentury sowieckiej?

Nie rozumiem ani hipokryzji ani obłudy gdyż podobnie jak w czasach komuny konkretni Księżą byli zaangażowani w obozie demokratycznym tak i dziś niektórzy Księża się angażują bardziej. Jeśli już chce ktoś aż takie armaty wyciągać przeciw nim: – hipokryta – obłudnik

to niech się zastanowi i weźmie pod uwagę to, że duchowni angażowali się w nurt polityczny nie tylko teraz ale i w minionej epoce.
Co prawda w mniejszym stopniu teraz niż wtedy ale tak. Elektorat osądzi – dajmy mu prawo. A po drugie Księża mają swoich przełożonych, którzy są bardziej kompetentni zarówno ode mnie jak i Pana w ocenianiu oraz wskazywaniu co jest właściwe a co nie.
Pan wyciąga bardzo daleko idące wnioski, a ja nie. Sądzę, że przecenia Pan Katolików jako w sprawach polityki poddanych swoim duszpasterzom. Chociaż patrząc na układ partii w parlamencie na pewno to elektorat wywodzący się ze środowisk proKatolickich zadedował o wyborach gdyż większość mają partie konserwatywne miast liberalne takie jak SLD, LiD w dziedzinie światopoglądaowej i wartości konsrwatywnych.

Pozdrawiam.

p.s.
Między nami nie ma sporu. Inaczej widzimy Radio Maryja w Kościele i w polskim społeczeństwie. Pan Igła go demonizuje a ja uważam, że jest znikomy.

Jeśli tak wg Pana wygląda krytyka ludzi, posłów, itd. To rzeczywiście ma Pan wysokie standardy obiektywizm.

Że ktoś jest łajdakiem, hipokrytą, itd – może powiedzieć pierwszy lepszy kloszard.

Pan chce aby Pana czytelnicy Panu wierzyli na słowo i klaskali Panu jak na wiecu, czy też Pan w swoich wpisach będzie udowaniał swoje tezy. Gdyby Pan skrytykował Pęka czy SObecką za konkretne rzeczy – mógłbym Pana wypowiedzi wziąźć poważnie. Pana język nie powiem skąd jest wzięty.

Co to za argument: “Pluje na Unię za jej pieniądze..”. Czy Pan uważa, że temu kto płaci należy – dlatego, że płąci tylko schlebiać? Czyż UE nie daje pieniądze nie Pękowi ale tym którzy złożą kwalifikowane projekty?

Poza tym, Pęk jest posłem i może krytykować UE. Poza tym ma także prawo do własnej wizji kierunku rozwoju UE. Pan natomiast populistycznie próbuje odowodnić, że każdy poseł PE nie może krytykować UE. Może a nawet powinien. Gdyż rozwój polega na tym aby znajdować także te punkty rzeczywistości które trzeba naprawić lub zmienić.

Ja nie interesuję się posłem Pękiem natomiast nie odpowiada mi taka krytyka jaką Pan uprawia. Pan język przypomina mi żywo język Leppera z mównicy sejmowej: ten Łajdak, tamten “hipokryta”.

Rzeczywiście merytoryczna i wysokich lotów krytyka na poziomie mediów obywatelskich. Dorónuje Pan niektórym dzwoniącym do Radia Maryja w rozmowach niedokończonych.

Pozdrawiam.

p.s.
Nadal nie zauważam aby Panu przeszkadzały kadry PRLowskie w specsłużbach, a Panu przeszkadzają “płotki”.

************************
“Kto pyta nie błądzi…”

Bij we mnie jak w bęben.
Mogę ci rytm podpowiedzieć.
Nie czuję się w niczym winnym.
Za Pęka.
Za łże -księdza
Za pana.

Obaj chcemy żyć.
Lepiej żyć.
Niech każdy z nas uprawia swoja działkę.

Ja z panem nie mam nawet wspólnej miedzy. Co ja mówię, języka nie mam.
Z nami jest tak jak na testach tych co oglądają dziennik tv.
Jedni rozumieją jedno, drudzy drugie, a większość nic.

Wpisz sie pan do którejś z grup.

Igła

Ależ Panie Igło,

dlaczego Pan tak ustawia dyskusję, że niby “swoją działkę”.

Ja nie podzielam tylko Pana sposobu dyskusji – tak naprawdę “pałkarskiego”.

To co Pan pisze podobne jest do pisania na murach haseł: Pęk Łajdak, itp., itp. A Pan przecież tego języka nie lubi, gdyż Pan go tępi w “innych mediach”. Natomiast Pan stosuje go dokładnie w taki sam sposób.

Oczywiście, Pana wybór. Ale niech Pan nie ma pretensji do innych, że robią to samo co Pan. Standardy obowiązują przecież wszystkich po równo.

Jeśli już krytykować to nie tym językiem, języków napisów na murach.

Pozdrawiam.

Kościół nigdy nie potępi RM, bo na jego słuchaczach (raczej słuchaczkach) opiera się życie parafii. To “moherowe babcie” najwięcej dają na tacę, uczestniczą we wszelkich nabożeństwach i zgromadzeniach modlitewnych, sprzątają społecznie kościoły itd itp.
Temat sam umrze śmiercią naturalną – wraz z zejściem ze świata tego pokolenia. To smutne, bo to to jest równoznaczne z odejściem naszych babć i matek.

^{dawniej KriSzu}

Nie wiedziałem, że jest jakaś danina na RM. To jest z tacy? Jeśli tak, to właśnie się dowiedziałem, że co niedziela zrzucam się na sowiecką agenturę.

^{dawniej KriSzu}

Wpływ ambon na wyborców jest znikomy. I tu się zgadzamy.

Agitacja z ambon jest faktem – raczej w malych miasteczkach i wsiach: Tu mamy inne zdanie i niech tak pozostanie. Mamy inne doświadczenia.

Ma Pan rację – znacznie większy wpływ na wyborców mają media, niż KK. Tego nawet nie da się porównać. I nie ma sensu.

Zgadzam się też z tym, ze jeśli chodzi o wspólnotę wiernych, to Ci ktorych określamy “moherami” stanowią znikomą mniejszość. Dla wyjaśnienia – stanowią też mniejszość wsród słuchaczy RM.

Natomiast – i to jest juz osobista uwaga – Panie Poldku, Pana odpowiedz udzielona Panu Lorenzo faktycznie uwłacza inteligencji. Nie kulturze, tylko inteligencji. Musimy pewne rzeczy nazywać po imieniu, bo inaczej nici z rozmawiania.

pozdrawiam.

OK. rozumiem Pana krytykę oceniania intencji innych.

Oczekuję jednak od Pana konsekwencji – to znaczy, ze nie będzie się Pan wypowiadał w kwestii intencji innych. Jeśli znajde w Pana postach zdania ocenne dotyczące intencji osób trzecich, nie będące cytowaniem bezpośrednich wypowiedzi tych osób, nazwe Pana hipokryta i mysle ze bedzie to uzasadnione. Trzymajmy się zasad. W porządku?

nie rozmawiamy o ocenie Pęka i zachowania proboszcza, ktory w trakcie trwania ciszy wyborczej (a nie w trakcie trwania kampanii – to jest roznica) zgodził się na mszę w intencji ww. mamy inne oceny tego zdarzenia, choć ja się zastanawiam, jak mozna oceniac to akurat zdarzenie (incydentalne, a nie symptomatyczne i dotyczace calosci KK) inaczej niz Pan Lorenzo. zachowam wnioski dla siebie, bo nie o to chodzi. każdy ma swoje kryteria oceny, pozostanmy przy tym. moze winne jest to, ze za wąsko na to patrze i tyle.

rozmawiamy o Pańskim zdaniu: “Ja co do oceniania cudzych intencji wolę być ostrożny. A Pan twierdzi, że wie.” i moja uwaga co do baczniejszego przypatrywania się Pańskim wypowiedziom dotyczy tylko tego. czy rzeczywiscie w przeciwienstwie do tych, ktorzy “wiedzą”, Pan jest ostrożny w ocenach cudzych intencji. tylko tyle.

co do różnic w plaszczyznach ocen – rozmawialismy o tym pare razy i doszlismy przeciez do tego samego wniosku, ze czasem nie da sie wypracowac kompromisu, co nie oznacza, ze ten brak kompromisu automatycznie musi dotykac calosci.

pozdrawiam.