A kto Panu powiedzial, że to jest nudne?

Poza tym doba ma tylko 24 godziny i nie ma kiedy przeczytać tego, co by się chcialo. Więc jak ktoś pisze o rzeczach interesujących, to z powodu lenistwa nalezy z tego korzystać, by nie powiedzieć – wykorzystywać Autora:)))

Pozdrawiam serdecznie

Niech Autor się broni.
A o dzieciach pisali w Rzepie. Tam raczej nie ssą z palca.

Igła – Kozak wolny

Co do wyroków i okoliczności to ja sie nie wypowiadam ale w Rzepie było opisanych więcej wypadków niezgody na rozmowę z dziećmi po polsku.

Co do r ’37 to wydaje mi się, że masz rację.

Tyle, że dla Autora to są tylko epizody a jego teza tyczy czego innego ( przynajmniej wedle mnie).
Poczekajmy niech przyjdzie i wyjaśni.

Igła – Kozak wolny

Te niezgody na rozmowy po polsku, czy innym jezyku niz niemiecki musza byc zarzadzone sadownie, a nie przez Jugentamt.

Takich wyrokow tu w Niemczech pare zapadlo i dotyczyly dzieci w zwiazkach mieszanych (niemiecko-jakistam). Sprawy sadowe zawsze zakladane byly przez rodzica niemieckiego (byl i program w tv, i czasem sie o tym gdzies pisze).

Pare zakazow zostalo “odkreconych”, a cos tam dotarlo i do Strasburga i jakies tam wyroki odkrecajace tez zapadly, ale tez cos odrzucono.

Ten artykul tutaj, to typowe “huzia na juzia”. Ogladalem tez film o tych sprawach w polskiej tv – za takie cos to sie powinno do pierdla wsadzac.

Iglo: Albo rozmawiamy o Niemcach, polsko-niemieckiej historii, czy stosunkach dzisiejszych powaznie, albo okladamy sie kijami i uzywamy brudnych argumentow.

Jerry

Po bardziej wnikliwym przeczytaniu Panskiego tekstu pewien mój niepokój wzbudzilo następujące zdanie:

“Czy dzisiejsze spory prawne o istnienie milionowej mniejszości polskiej w RFN nie budzą żadnego zaniepokojenia polskiej opinii publicznej?”

Pierwsze moje pytanie: czy owa milionowa mniejszość polska w RFN jest świeża, tzn pochodzi z ostatnich kilkudziesięciu lat, czy też jest to ludnośc niemiecka pochodzenia polskiego, tzn sa to ludzie od pokoleń mieszkajacy w Niemczech, przynajacy sie do pochodzenia polskiego i z tego tytulu majacy nieprzyjemności, będący sekowani w pracy, w szkole itp.?

Czy są to raczej Polacy, którzy ze względów ekonomicznych bardziej lub politycznych, którzy wyemigrowali do Niemiec w trakcie minionych 30 lat?

Czy sa oni dyskryminowani politycznie lub administracyjnie dlatego, ze żądają jakichś dodatkowych praw, popierając te żądania tylko i wylącznie dlatego, że jest ich w RFN juz milion?

Czy zamieszkuja oni jeden konkretny obszar, dla którego można ustalic tradycje polskości wywodzące sie z historii, mające odbicie w lokalnym języku, kulturze, tradycji itp., czy tez sa rozrzuceni po calych Niemczech?

Bylbym zobowiązany za odpowiedź.

Pozdrawiam serdecznie

OK.

To chyba niedobry przykład, drogi Iglo. Często jeżdże tamtędy samochodem do Berlina i wszędzie widzę napisy w dwóch językach.

Pamiętam, że wydawane były zarówno gazety jak i książki w ich języku. Było nawet specjalne wydawnictwo, bodaj zespoly ludowe także. Chyba mają tez – jako mniejszość – odpowiednie prawa typu język w szkolach itd. Ale jak jest dokladnie – nie wiem.

Poza tym – jak piszesz o weglu – jest też kwestia Ślązaków, zarówno Dolnych jak i Górnych. Wiem, wiem, Piastowie, ale spora częśc z tych Piastów ostatni raz mówila po polsku (czy po Śląsku) chyba w XIII w. A co poniektórzy z nich byli bardziej niemiecy niż rdzenni Niemcy. Politycznie to także stali bardziej po stronie książąt i cesarzy niemieckich niż Polski.

Dzisiaj, tzn. 05.01.08 chyba tego we dwóch nie rozwiążemy.

Pozdrawiam

Jakoś wszystkim kmentatorom umyka główna treść tekstu. Tu przecież chodzi o polsko – niemiceki sojusz w 1939 roku, dzis tak zachwalany i przeciwstawiany uchyleniu sie Polski od Niemieckich propozycji. Te wszystkie tematy poruszane współcześnie, sa odnośnikiem i przypomnieniem, że dyskusja ta toczy sie dzisiaj. Czy tekst jest antyniemiecki? Nie! Przecież na wstepie cytuje się Tomasza Manna, który nie był tez byle jakim Niemcem. To przyjaźń z wieloma generałami i feldmarszałkami płk Szymańskiego dała mu pełne rozeznanie w zamierzeniach Trzeciej Rzeszy. Jakoś komentatorzy nie chca zauważyć, że tekst ten jest polemiką z historykami domagającymi się rehabilitacji Trzeciej Rzeszy w Polsce. Prosze przeczytać teksty Adama Danka, w tym równiez ten cytowany. To porównanie obecnej RFN z Trzecią Rzeszą nasuwa się na skutek tej dyskusji i jest jej wynikiem, a nie wymysłem ogarnietego antyniemiecką fobia autora. Drodzykomentatorzy więcej uwagi przy czytaniu tekstu. Bardzo proszę mniej zacietrzewienia, a więcej rozeznania. To, że Jugendamty stosuja polityke wynaradawiania polskich dzieci w RFN to fakt i nie dla tego ,ze ktoś o tym pisał, czy nie, ale chocby dlatego, że wpłynela do sądu w Stasburgu skarga przeciwko Niemcom w tej sprawie. Prowadzi ją polski adwokat w Berlinie Stefan Hambura. Bardzo tez prosze komentatorów aby nie mylili polskich interesów z antyniemieckością. to nie ma nic wspólnego. To moi adwersarze porównuja Obecna RFN do III Rzeszy, jako państwo gorsze niż Hitlera. jeżeli powołano sie na to, to nie jest zbrodnia, bo moim zdaniem jest to nadużycie, które trzeba piętnowac, nie w interesie RFN, ale naszym własnym. Prosze zwrócic uwagę na tekst A. Danka w ostatniej Opcji na Prawo gloryfikujacy hitlerowski gest pozdrowienia wyciągnieta prawą ręką pt Saluto Romano. Tak to gest rzymski, ale współcześnie zwiazany ze zbrodniami niemieckimi i w żaden sposób nie powinien byc usprawiedliwiany, propagowany i upowszechniany szczególnie w Polsce. czy komentatorzy tego nie zauważają? Czy tez nie chcą tego zauważyć? Oczywiście czytając tekst pobieznie można go zinterpretowac dowolnie, a przede wszystkim jako antyniemiecki. Nic podobnego. Załtwienie polskich spraw w Niemczech nie ma nic wspólnego z antyniemieckością. Np. mniejszość polska, która do 1939 roku zawsze była zarobkowa, była przez Niemców honorowana, a teraz nie! Szuka sie sztucznych na to uzasadnień długotrwałością zamieszkiwania itp, czego np. Polska nie czyni względem Niemców. Jeszcze raz bardzo prosze komentaprów o ustosunkowanie się do polsko – niemieckiego sojuszu w 1939 roku i złych współczesnych skojarzeń w tej sprawie. To i tylko to było celem napisania tego tekstu.

Każdy może odczytac tekst, tak jak to uważa za stosowne. Szeryf odczytuje jako antyniemiecki paszkwil. Moim zdaniem jest to naduzycie. jakoś ani słowem nie wspomina on o głównej treści tekstu będącego polemiką z proniemieckimi historykami polskimi usiłującymi dzisiaj wmówic Polakom, że sojusz polsko – niemiecki w 1939 roku byłby zbawienny dla Polaków i świata. Stąd tytuł tekstu. Dziś rozpaczamy nad klęską, a gdybysmy poszli razem z Niemcami byłoby zwycięstwo tyle tylko, że ze zbrodniarzami we wspólnej komitywie. Nie wiem, czy może nie jasno to wyłożone, może tekst za krótki. Z drugiej strony to dziennikarstwo, a nie praca naukowa. Wszystkich oburza powoływanie sie na zadnie proniemieckich historyków, którzy usiłują udowodnić, że obecna RFN jest gorsza od Trzeciej Rzeszy, przypomnienie tego i napietnowanie, jest odbierane przez komentatorów jako zdanie autora!! Dlaczego nikt nie chce zauważyć sensu dzisiejszej dyskusji o pożytkach sojuszu z Niemcami w 1939 roku. Odnoszę wrazenie, że dzisiaj każdy, kto wspomni cos o polskim interesie w sprawach niemieckich dostaje łatkę paszkwilanta o antyniemieckich fobiach itp. Po prostu odnosze wrazenie, że demokratyczna większość proniemiecka w Polsce usiłuje zagłuszyć i zakrzyczeć jakikolwiek głos podnoszacy polskie interesy w obecnej polsko – niemieckiej dyskusji. wybiera sie z tekstu wyrwane zdania, które się piętnuje nie bacząc , czy sa to zdania atuora. Tu podam dowcip. Otóż mój ulubiony Niemiec Stefan Moller(“Polska da się lubieć”) opowiadał na scenie:” Zajedża pociąg z Berlina na peron we Wrocławiu. Konduktor woła: Wrocław – dawniej Breslau, w Gliwicach: Gliwice – dawinej Gleiwitz i na końcu Katowice – dawniej Kattowitz. Nasz bohater wysiadając z pociągu mówi do konduktora: do widzenia, dawniej Heil Hitler! Media zacytowały tylko to ostatnie zdanie: Stefan krzyknął w Polsce ; Heil Hitler!! Odnoszę wrażenie, że dyskusja z moim tekstem jest identyczna jak w tym dowcipie.

Igla uwaza, ze jestem naiwny. Jego prawo. Moim zdaniem to on daje sie nabierac. Moje prawo tak uwazac :-)

Natomiast co do Twojego Podrozny tlumaczenia sie teraz, pod tekstem:

Słodzisz

Jerry

“W polityce nie ma kochajmy się.
Są interesy.
Jedne wspólne drugie nie.”

Nigdy inaczej nie myslalem. Moj sprzeciw dotyczy jezyka i tonu. Niczego wiecej.

Jerry

Moim zdaniem Polska popełniła tylko 1 błąd przed II wojną światową. Było to oddelegowanie do zajmowania się sprawami zagranicznymi „harcerza” Józefa Becka. Jak można było odpowiedzieć „wywiążemy się z naszych zobowiązań” na pytanie „co zrobi Polska w razie nap[aści Niemiec na Francję?”. Jeśli nie stać było Józefa Becka na kłamstwo „Nic”, to mógł wykręcić się „to jest tak absurdalny pomysł, że nie ma o czym rozmawiać”. Tak powinien zachować się dyplomata, a nie szczerze podkładać się. Sojusz z Niemcami byłby samobójstwem politycznym władzy.

Pozdrawiam

Myślenie nie boli! (Chyba, że…)