Czy Żydzi są winni śmierci Chrystusa?
Mam alergię na ankiety. Tymczasem ciągle się ankietuje i ankietuje wierząc, że jest to wiarygodne narzędzie. A może z braku innego narzędzia? Jak coś się wydarzy w szkole to zaraz przyjeżdża mądrala z góry i bada jak to jest. Bada za pomocą ankiety.
Giertych w ramach Zero Tolerancji sprawdzał ankietą stopień przemocy w szkołach. Co uczniowie za głupoty wypisywali w tych ankietach to ich. Potem każdy budował legendę jakich dyrdymałów naopowiadał, a nauczyciele mieli ból głowy jak ugryźć wyniki tych ankiet.
Znowu ankieta. Tym razem skierowana do młodzieży ponadgimnazjalnej. Jak donosi prasa: Do szkół średnich w całym kraju trafiła ankieta przygotowana przez Centrum Badań Holokaustu Uniwersytetu Jagiellońskiego. Miała pokazać, jakie poglądy ma polska młodzież na temat Żydów i Szoah… Każdy formularz składa się z 63 pytań. Większość z nich ma formę zamkniętą, uczniowie w skali od 1 do 5 określają, w jakim stopniu zgadzają się z daną wypowiedzią.
Zaczęto się zastanawiać na sensownością pytań. Dlaczego w ankiecie nagromadzono pytania nacechowane negatywnymi stereotypami? Czy tak skonstruowana ankieta sama w sobie negatywnie nie nastawia do Żydów?
Mnie natomiast zastanowiło, któremu polskiemu nastolatkowi będzie się chciało rzetelnie wypełnić taką ankietę? 63 pytania. Sam miałbym spore problemy, żeby przebrnąć przez taką ankietę. Z racji zawodu mocno pracuję nad tym, żeby być cierpliwym, ale 63 pytania… no nie wiem.
Swego czasu trochę się bawiłem w badania. Wiem też jak wygląda ankietowanie od strony ankietującego. Zdarzały się tak rozbudowane ankiety jak ta przytoczona, ale nie pamiętam abym ja ani ktoś ze znajomych był w stanie skazać ankietowanego na takie katusze. Praktyka była taka, że robiło się pierwszą stronę i zbierało dane teleadresowe. Reszta była radosną twórczością ankietującego. Może jednak gdzieś są bardziej rzetelni ankieterzy.
Wreszcie ciekaw jestem jaka jest poprawna odpowiedź na pytanie z tytułu. Ja odpowiedziałbym, że są winni. Czy to zła odpowiedź?
- piotreksaj - blog
- zaloguj się lub załóż konto by komentować
teksty autora
komentarze
A jakie mają znaczenie odpowiedzi?
Ważny jest jazgot politpoprawnych mediów.
One znają odpowiedzi.
Laszuk & Żakowski odpowiedzą za ciebie i twoich uczniów.
P.S. Aha, w kwestii pytania/odpowiedzi, oczywiście, że są.
Igła -- 21.02.2009 - 19:50jacy Żydzi
faryzeusze? apostołowie? obywatele Izraela? a może bankierzy z Wall Street albo producenci z Hollywood?
Docent Stopczyk -- 21.02.2009 - 20:18Panie Piotrze!
Pewnie są, o ile prawdą jest świadectwo zawarte w ewangelii. Natomiast jeśli przyjrzeć się temu, co jest poza literą pisma, to pewnie jesteśmy (Pan , Igła i ja, ale bez docenta Stopczyka) winni w równym stopniu tej śmierci.
Pozdrawiam
Jerzy Maciejowski -- 21.02.2009 - 20:52Panie Docencie...
a czy to dzisiaj ważne, którzy… Żydzi i już. Choćby z tego powodu, że w okolicy nie bylo Chińczyków… A Rzymianie, w przyplywie jasnowidzenia, woleli nie wkladac palców między drzwi.
abwarten und Tee trinken
Lorenzo -- 21.02.2009 - 20:59>Lorenzo
a tak w ogóle to była wewnętrzna rozgrywka w ramach judaizmu
Docent Stopczyk -- 21.02.2009 - 21:05No przecież mówię, Panie Docencie,
że Chińczyków nie bylo w okolicy, a Grecy byli juz tak zdegenerowani, że tylko spali i żarli.
I tylko gdzieś daleko, na pólnocy, zaczynal się rozmnażać wkniejach lud, który w przyszlości dojdzie do wniosku, że Matka Boska wywodzi się z jego plenienia.
abwarten und Tee trinken
Lorenzo -- 21.02.2009 - 21:21Czy chodzi o plemię Sarmatów?
Bo jeżeli tak, to ja mam roszczenie.
Proszę państwa.
Chodzi mi o to, że Chrobry wbił słupy graniczne w Soławę ( zwaną teraz, ale juz niedługo – Saale) i one zaginęły.
Te słupy.
I właśnie o nie mam pretensję.
Także samo, o ten miecz wyszczerbiony na kijowskiej bramie.
Takoż przez Chrobrego.
Bo to wcale nie był Szczerbiec.
To gdzie on jest?
Ten miecz?
Miecz mieć, to znaczyło władać. Władanie nie brało się z niczeho, z władzy się brało. Władza idzie za rozumem. Naszych władców rozum opuścił. Opuścimy, więc władców.
Igła -- 21.02.2009 - 21:32Odpowiedż jest prosta -> NIE
Uzasadnienie odpowiedzi jest już dość skomplikowane.
Radecki -- 21.02.2009 - 22:08Radecki
odpowiedź jest prosta: sam sobie był winien.
w ogóle to jakby żył w średniowieczu to Inkwizycja spaliłaby go na stosie.
Docent Stopczyk -- 21.02.2009 - 22:10@Docent Stopczyk
Inkwizycja nie ma tu nic do rzeczy.
Radecki -- 21.02.2009 - 22:53Chińczycy też :)
Docent Stopczyk -- 22.02.2009 - 07:53Dzień dobry, Panie Docencie.
Pan też ma psa, a raczej – czy jakiś czworonóg tez sobie Pana zaanektowal?
Milego dnia
PS. A swoją drogą to ci rządzący (w tym i handlarze towarem wszelakim) strasznie wygodni się ostatnio zrobili. Sami nic nie wymyślą, tylko nas pytają o wszystko. Co z innej strony wygląda na to, jakbyśmy sobie sami powróz na szyję skręcali.
Aczkolwiek wziąwszy pod uwagę wiarygodność takich odpowiedzi, jak to zauważyl Pan Saj, to coraz częściej powinny się zdarzać sytuacje znane z użytkowania GPS-u: zamiast u celu, lądujemy gdzieś w szczerym polu. Albo w jeziorze.
abwarten und Tee trinken
Lorenzo -- 22.02.2009 - 08:07>Lorenzo
a juści :)
wzajemnie … słonko już wysoko. ładny dzień się szykuje.
Docent Stopczyk -- 22.02.2009 - 08:46No i proszę
ileż głosów, bo o Żydach wiemy dużo:)) Są winni? Byli winni, ale co mają do tego dzisiejsi Żydzi.
Natomiast liczyłem, że ktoś się odniesie do samego narzędzia badawczego.
Piotr Saj -- 22.02.2009 - 12:51Piotrze
Wszystko zależy od kontekstu.
~Akcja “Potrzebuję nowego płuca”: do dnia 21 stycznia na konto wpłynęło
Mad Dog -- 22.02.2009 - 12:52406 300 zł~
Z drugiej strony
Czy Żydzi mieli szanse by nie przyczynić się do śmierci Chrystusa? Przecież taka była misja tego człowieka, ze ma na końcu umrzeć. Jakby żydowscy kapłani nie doprowadzili do rozprawy to co by było z chrześcijaństwem??
Piotr Saj -- 22.02.2009 - 12:53A ja bym spytał inaczej
Co byłoby z chrześcijaństwem, gdyby nie Szaweł/Paweł?
~Akcja “Potrzebuję nowego płuca”: do dnia 21 stycznia na konto wpłynęło
Mad Dog -- 22.02.2009 - 12:57406 300 zł~
A co ci przeszkadza
taki warsztat?
Uważam za normalne pytanie o to co myślą uczniowie.
To, że w twoich uszach pytanie jest głupawe nie oznacza, że nie warto znać na nie odpowiedzi.
I wyciągnąć z nich wniosków.
Jak by się kto spytał, czy Niemcy są winni za hitleryzm to też byś oburzał?
Igła -- 22.02.2009 - 13:00Bo to obraża wszystkich Niemców?
równie dobrze pytanie mogłoby brzmieć:
Czy uważasz, że Żydzi roznoszą tyfus?
Docent Stopczyk -- 22.02.2009 - 13:02Równie dobrze
można pisać, że jesteś tylko zanarchizowanym gówniarzem.
I co, daje ci to coś w dyskusji?
Po co nam wojsko, wojna jest be.
Po co nam prezydent, Kaczyńskiemu śmierdzi z paszczy.
Po co nam konstytucja, wystarczy nam traktat lizboński
Po co nam prawo, kochajmy się.
Po co nam Polska, nam ojczyzną cały świat.
Tak się zastanawiam, poco z tobą Docencie gadać.
Igła -- 22.02.2009 - 13:23Masz kiełbie we łbie.
Poco ci kiełbie?
Po to aby pierdolić.
i kto to mówi?
Docent Stopczyk -- 22.02.2009 - 13:35Igła
Nie o treść pytań mi chodzi, ale o sama ankietę. Pal licho 5 pytań, ale 63???
Piotr Saj -- 22.02.2009 - 13:35Nie znam wszystkich
pytań.
I czy to jest ważne ile ich jest?
Być może coś z nich wynika?
Jakiś opis świadomości.
Nawet jeżeli okaże się niezgodny z tezą pytającego.
Stawiając sprawy tak jak to robi Docent to dopiero jest kurestwo bo przecież wedle GW i TOK FM wiadomo już do końca świata, jaki pogląd jest słuszny, o co wolno pytać i jakie odpowiedzi usłyszeń.
A, że potem rzeczywistość się nie zgadza z jedynie słusznym poglądem, tym gorzej dla rzeczywistości a pytający to faszystowskie kołtuny.
I zobacz.
Igła -- 22.02.2009 - 13:43Na takie pytanie jakie wpisałeś, oderwane od kontekst, można odpowiedzieć tak jak ja – że są winni.
Bo są.
Tylko co potem można z tego wyinterpretować, to ci właśnie Docent sposób rozumowanie tego środowiska przedstawił.
Ankieta sama w sobie niekoniecznie jest zła,
ale 63 pytania to mam wrażenie za dużo, zbyt nudne i de facto nic nie wynika z takiego wypełniania dla uczniów.
O Holocauście można uczyć mądrze: gadac, czytać, wziąć młodych do miejsc pamięci, gadać później o tym, jeśli jest możliwość zorganizować spotkanie z osobami, które były w obozach. (a jeszcze żyją takie).
Ze swojego doświadczenia i z obserwowania rekacji osób młodszych ode mnie (wiek od 15 lat wzwyż) wiem, że to wywołuje niesamowite wrażenie.
I że się dowiadują rzeczy, o których nie mają pojęcia.
Ankieta na kilkadziesiąt pytań spłaszcza ten temat i jeśli w dodatku zostawiona jest bez dyskusji, bez gadania, bez prowokowania uczniów do refleksji, myślenia itd, nie ma to większego sensu.
Lepsza by była rozmowa sensowna czy na języku polskim czy na historii czy na g. wychowawczej (jak wychowawca umie napocząć taki temat)
pzdr
grześ -- 22.02.2009 - 13:47Panie Piotrze!
Trudno dyskutować z narzędziem, nie znając go. Dla mnie jedyną zabawną w tym wszystkim rzeczą jest to, że badacze pytają o „A”, a potem wypowiadają się o „B”. Przypomina mi to słowa pewnego posła na sejm XI kadencji (kontraktowy), który nie został wybrany z racji znalezienia się w ekipie Lecha Wałęsy tylko dla swoich osobistych zalet. Znaczy my nie głosowaliśmy przeciwko komunie tylko za ROADem, ZChNem czy innymi KLDami. Przecież to czysta paranoja!
Pozdrawiam
Jerzy Maciejowski -- 22.02.2009 - 15:01Oczywiście, że tak!
Żydzi skazali na śmierć Żyda, który stał się, w ich mniemaniu, bluźniercą albo bezbożnikiem. Coś tak podobnego do spalenia na stosie Husa, czy tysięcy innych innowierców, wytępionych przez jedynie słuszną Świętą Inkwizycję a wcześniej przez Psy Pana. Normalna sprawa w wielu religiach – ukaranie dla przykładu i dla odstraszenia. W większości przypadków działa i herezja ginie. Niekiedy herezja rośnie w potęgę i staje się religią dominującą...
Ciekawe, ilu polskich uczniów tak by to oceniło? A ilu ma poczucie, że wstrętni Żydzi zabili nam, Polakom, naszego polskiego Pana Jezusa, ukochanego syna naszej polskiej Matki Boskiej, najpewniej Częstochowskiej?
jotesz -- 22.02.2009 - 19:42Joteszu,
“Ciekawe, ilu polskich uczniów tak by to oceniło? A ilu ma poczucie, że wstrętni Żydzi zabili nam, Polakom, naszego polskiego Pana Jezusa, ukochanego syna naszej polskiej Matki Boskiej, najpewniej Częstochowskiej?”
Ale co da tym uczniom, że ktoś tam się dowie, co oni myślą?
Oczywiście ta wiedza jest ciekawa dla np. Centrum Badań Holocaustu UJ, ale czy t ankieta spowoduje jakąś zmianę na lepsze?
Bo oczywiście można się wyśmiewać, że napiszą tak czy tak.
Ale ważniejsze jest chyba (poza ewentualnymi ankietami) zapoznanie w przystępny, ciekawy i mądry sposób uczniów z tematem Holocaustu.
I tu jest problkem, i to jest ważne.
A nie nasze rozważania czy ankieta ma sens i czy 50% napisze, że Żydzi są be, a tylko 30% że cacy.
grześ -- 23.02.2009 - 00:01@All - To jest manipulacja prasowa.
Nie lubię dyskutować o czymś, czego nie widziałem.
Próbowałem znaleźć treść tej ankiety w Internecie, ale znalazłem tylko fragmenty.
Ale nawet te fragmenty wskazują na manipulację i robienie na siłę sensacji przez ambitnych lecz niezbyt rzetelnych dziennikarzy.
Tytułowe pytanie tego wpisu:
“Czy Żydzi są winni śmierci Chrystusa?”
w ankiecie wygląda nieco inaczej:
“Na współczesnych Żydach ciąży odpowiedzialność za ukrzyżowanie Chrystusa. Czy zgadzasz się z tą opinią?”
Prawie to samo?
Chyba nie.
Pewne światło na całą sprawę rzuca
“Oświadczenie Centrum Badań Holokaustu UJ w odpowiedzi na artykuł w Gazecie Krakowskiej “Ankieta w szkole: Żydzi są winni śmierci Chrystusa?” autorstwa p. Edyty Tkacz i Mathildy Shayn”
które można przeczytać np. tu:
http://www.aktualnosci.uj.edu.pl/index.php/rzecznik/pokaz/id/74
(Nie wklejam, bo przydługie, ale warto przeczytać)
Pozdrawiam
Radecki -- 23.02.2009 - 09:49Winni jak cholera!
Ci wielokrotnie portetowani rzymscy żołnierze to w rzeczywistości przebrana straż świątynna. Śpiącego w pijanym widzie prokuratora rzymskiego zastąpił saducejski kapłan. Zawsze byli sprytni.
Rzym przecież swoje rządy opierał na lagodnym i pobłażliwym traktowaniu narodów, które dobrowolnie zechcialy się do cesarstwa przyłączyć. Przecież inaczej nie osiagnąłby takiej potęgi.
A zresztą... Aleksandria niedaleko, wielu uzdolnionych mechaników tam siedziało, kto wie, może byli też już pierwsi cykliści?
Gdy w dyskusji napomknąłem kiedyś obrazoburczo, że zdaje mi sie, że Matka Boska była Żydówką, moja pobożna sąsiadka nie wytrzymała:
“A cóż pan za bzdury wygaduje?! Nasza Częstochowska Panienka to przecież Polka!”
No i tyle.
tarantula
tarantula -- 23.02.2009 - 10:37Panie Wojciechu!
Niemal popłakałem się z radości. Świetne.
Pozdrawiam
Jerzy Maciejowski -- 23.02.2009 - 10:21Radecki
Dzięki za to uzupełnienie. szczerze to mnie treść pytań niezbyt interesowała, więc nie szukałem ankiety. Dlatego też nie przytaczałem przykładów pytań nad którymi się pochylali w gazecie. Raczej interesowało mnie jak inni odbiorą “wiarygodność” takich badań prowadzonych w oparciu o ankietę, do której jak na wstępie zaznaczyłem mam alergię.
Piotr Saj -- 23.02.2009 - 13:36Cieszę się, ze badaczka obok ankiety zamierza posłużyć się innymi narzędziami. Wtedy ankieta staje się narzędziem pomocniczym, łatwiej weryfikowalnym.
tarantula
Sądziłem, ze takie postrzeganie Matki Boskiej to przezytek lub paszkwil. Jesli wciąz żywe to zgroza.
Piotr Saj -- 23.02.2009 - 13:37...
Nikt nie wie jak to sie potoczyło. Watpliwe jest by podbity naród terroryzował okupanta. Prefect Judei był dośc okrutnym człowiekiem i za to okrucieństwo został odwołany. Pytanie juz na początku jest fałszywe. Stawia nieistniejącą granicę pomiędzu Jezusem a Zydami. Granicy nie było, może w pojmowaniu prawa religijnego. Właściwie należało by zwrócić się do wspólczesnych Włochów czy się nie poczuwają winni za ta śmierć może jakas rehabilitacja Czy coś?
ernestto -- 23.02.2009 - 18:22Piotrze
Szczerze mówiąc nie wiem, co chcą zbadać za pomocą ankiet .. ilość antysemityzmu na metr kwadratowy? Autorzy zapewne liczą, że będzie dużo odpowiedzi, typu 1 lub 5, bowiem wtedy będzie można wysuwać ‘fajne’ wnioski i ładnie porównać z poprzednimi badaniami.
Dobrze, że autorka badań chociaż pomyślała o wywiadach.
Jej celem jest m. in. diagnoza postaw w celu wypracowania najbardziej skutecznych strategii edukacyjnych tam, gdzie w szkołach występuje etnocentryzm, postawy zamknięte czy kłamstwo oświęcimskie.
z linka Radeckiego
Cóż, pani dyrektor ma specyficzną misję i zainteresowania, więc ankieta ma coś udowodnić, a nie zbadać. Celem są nowe programy edukacyjne, zmiana postaw itp. Ot, inżynieria społeczna w swojej najbardziej zwyczajnej postaci.
Niestety, przypomina to walkę wiatrakami. Definiowanie ‘wroga’ w postaci etnocentryzmu, będącego zjawiskiem tak powszechnym jak powietrze, występującym wszędzie i stawianie na równi z ‘kłamstwem oświęcimskim’, jest jednej strony: mieszaniem pojęć odnoszących się do zjawisk kulturowych, z terminem politycznym, prawnie zabronionym, z drugiej : zwykłą manipulacją. I można by tak się czepiać różnych elementów wypowiedzi autorki [ z linka Radeckiego] “tylko po co?”
Misja, tępienia postaw zamkniętych, bla bla bla, jest również kliszą i działaniem opartym o stereotyp, więc bezcelowym byłoby tłumaczenie, że warto podejść do problemu inaczej. Celem nie jest badanie samo w sobie, ale ten ‘wspaniały’ i skuteczny nowy program, który można uformować w oparciu o wyniki
Słowem metodologia w służbie misji…
http://www.holocaust.uj.edu.pl/index.php
Pozdrawiam
ps. Tak odnośnie centryzmów, czy ktoś wie jak tytułuje się w Stanach mistrzów NBA?
odp. World Champions ;)
Pijany Inkwizytor -- 27.02.2009 - 12:14Panie Pijany!
Badania się robi nie po to by coś zbadać, ale by zarobić pieniądze. Oczywiście nie chodzi o pieniądze na te badania, tylko na następne. Zatem im wyraźniej widać, że się jest dyspozycyjnym, tym lepiej. Przynajmniej w naukach społecznych.
Pozdrawiam
Jerzy Maciejowski -- 28.02.2009 - 00:22@Pijany Inkwizytor
W sumie podobnie to widzę.
Ot, jakieś tam badania, chyba nie za zbytnio mądre, ale do nagrody antynobla to bym ich nie nominował.
Zastanawia mnie jednak dlaczego odbiły się takim echem w mediach masowych?
Hieny wyczuły krew?
Ja tu żadnej krwi nie widzę.
Pozdrawiam
Radecki -- 28.02.2009 - 20:08...
@Panie Jerzy
W polskich realiach badaniem chyba raczej na kolejne się nie zarabia, chociaż nie wiem.. tak to bynajmniej wygląda z perspektywy obserwatora…. Co do ostatnich dwóch zdań, to chyba jest to zasada odnosząca się do szerokiego spektrum zajęć;)
@Radecki
Nie wiem, może temat drażliwy, może autorka się czymś naraziła – możemy sobie pospekulować.. Na pewno jednak “takie” badania “ w kraju, w którym dużo energii idzie w udowadnianie światu, że nie jest się stadem wielbłądów.. po prostu “bolą”
I nie wiem czy hieny, czy ludzie preferujący marnowanie czasu na sztuczne oburzenie;)
Pozdr.
Pijany Inkwizytor -- 01.03.2009 - 00:03Ta kwestia i mnie kiedyś zastanawiała
Czy Żydzi mieli szanse by nie przyczynić się do śmierci Chrystusa? Przecież taka była misja tego człowieka, ze ma na końcu umrzeć. Jakby żydowscy kapłani nie doprowadzili do rozprawy to co by było z chrześcijaństwem??
Gdyby nie znalazł się nikt, kto by zabił Jezusa — jego śmierć nie byłaby potrzebna: ludzie byliby już sami z siebie święci, nie potrzebne by było im odkupienie.
odys -- 01.03.2009 - 05:09Taki świat, w którym chrystus nie umarł, odważył się wyobrazić Dukaj w opowiadaniu “Ziemia Jezusa”.