Niestety nie podzielam Pańskiego poglądu. Jeśli chce pan uczyć wiedzy o języku, to „native speaker” jest do niczego. Rozmowa ze Szkotami na temat „kondiszonali”, (coś co nauczyciele w polsce wałkują z uczniami) nie ma sensu. oni w ogóle nie wiedzą, że mają III tryby warunkowe. Tyle tylk, że od nich jest się dużo łatwiej nauczyć kiedy je stosować, niż z lekcji w szkole.

Dlatego, należy odróżnić uczenie języka, od wiedzy o języku. Jakie dziecko wie ile jest przypadków zanim pójdzie do szkoły? A posługują się językiem. Gramatyka jest potrzebna językoznawcom, a nie użytkownikom języka.

Pozdrawiam

Proszę jeszcze raz przeczytać co ja napisałem. Właśnie to co Pan pokazał, że użytkownik języka może nie znać zasad i będzie mówił poprawnie. Dokładnie tak, jak dzieci posługujące się językiem bez świadomości zasad. O to chodzi w nauce języka.

To co Pan pisze o wiedzy o języku jest potrzebne germanistom czy innym filologom, a nie użytkownikom.

Jest taki ciekawy przykład do czego prowadzi uczenie zasad. Otóż dzieci amerykańskie (chyba chodziło o murzyńskie dzieci z dużych miast) przed pójściem do szkoły używają poprawnych form czasu przeszłego takich jak „went”. Gdy w szkole dowiadują się, że czas przeszły tworzy się przez dodanie końcówki „ed” zaczynają mówić „goed”. Dopiero potem wracają do poprawnej formy „went”.

Co do mnie, to dzięki rodzicom, z angielskim radziłem sobie przed przyjazdem na wyspę. Teraz dosyć często pomagam Polakom tłumacząc ich spotkania z urzędnikami bądź lekarzami. Oczywiście uczę się w takich sytuacjach, choć nie tyle ile bym chciał.

Pozdrawiam

popieram zdanie p.Maciejewskiego – przykald dzieci, ktore szybko i efektywnie ucza sie jezyka obcego -jest jaknajbardziej przekonywujacy. Mozna przyjac, ze germanista powinien umiec odrozniac nauke wiedzy o jezyku, a umiejetnoscia poslugiwania sie jezykiem werbalna nauka jezyka.

To przeciez logiczna roznica,jak pomiedzy teoria i praktyka w kazdym zawodzie. O ile prostemu elektromonterowi jest latwiej posiasc teorie ukladania np.kabli/przeczytac jakas ksiazke/-napewno trudniej jest inzynierowi posiasc technike ich ukladania w praktycznym wykonaniu wyznaczenie optymalnej trasy w terenie, montaz,poslugiwanie sie praktyczne wiertarka,starannosc ulozenia kabli. Przynajmnej te dwie osiagalne w pewnym przedziale czasowym czynnosci sa na tyle kompatybilne,ale podlegaja rewelantnym przesunieciom czasowym. Nalezy przyjac efektywnosc jako kryterium sukcesu – maksimum umiejetnosci w najkrotszym czasie. Reszta to balast przestarzalych modeli nauczania rodem z prl.

-wz

dziekuje za zwrocenie uwagi – postaram sie zapamietac. Jednak prosilbym abys nie wnikal za bardzo w moja sfere prywatnosci – ortografia cala bzdurna gramatyka -to tylko pewne knwencjonalne umowy miedzy purystami, robiacymi z szytywnych regul wymslonych i nie mjajacych zadnego uzasadnienia – srodek utrzymania i sposobu spedzania czasu wolnego.

Ja z przekonainia jestem liberalem -dlatego cenie sobie pielegnowac-zrywanie pewnych konwenasow – zastrzezonych dla pewnej szczatkowej grupy cmokerow nad kazdym przecinkiem i ogonkiem.

Na przyszlosc, o ile bede uwazal za wskzane otrzymanie od ciebie pomocy w postaci bezplatnej korektury – zwroce sie o to osobnym postem.

To tak w kwestii grzecznosci i podstaw zachodniej kindersztuby.

-wz

Wydaje mi się, że jest Pan ostatnią osobą mogącą zwracać uwagę na temat poprawności pisana. Te wszystkie „trza”, „sie” oraz zwykłe literówki mogą doprowadzić człowieka do szewskiej pasji, ale jako liberał (choć nie wiem czy rozumiem ten termin tak jak pan Wasyl) uznaję Pańskie prawo do wyrażania siebie w ten sposób. Proponuję zastosować tę samą zasadę do pana Wasyla.

Co do używania poprawnego i niepoprawnego wyrazów, to nikt w Polsce nie potrafi wymówić wyrazów z „h”. Wszyscy mówią tak jakby było napisane „ch”. Jakób wszyscy piszą przez „u”, pomimo że wymienia się na Jakobini. Zatem przyjmijmy, że nie ma takich, co potrafią używać języka bez błędów i dlatego znajomość reguł jest balastem przez długi czas nauki. Na poziomie szkoły średniej, zaczyna być użyteczna.

Pozdrawiam

oczywiscie moge mowic tylko za siebie, ale musze stwiedzic,ze mnie np. wcale nie interesuja potkniecia gramatyczne w necie. Tu jakby tekst podlegal innym regulom – chodzi o szybkie skondensowanie mysli i przekazanie jej dalej -wiec tresc,a nie forma jest typowa dla netu.
Ten trend widac na Twitterze,gdzie netowcy porozumiweaja sie nawet polslowkami i jakmis strzepami zdan.
Czy jest to trend staly ? Moim zdaniem tak -moje obserwacje potwierdzaja, ze im dluzszy tekst, okraszony wirtuozja gramatyczna, metaforami,talmudycznymi alegoriami – tym bardziej w dyskusjach zainteresowani mowia jakby obok siebie -i jak na lekcji – rozwazaja -co nam wlasciwie autor przez to chcial powiedziec.

Pisanie w necie, to nie wypracowanie maturalne spekulujace o intencjach autora – temat newsy ma byc krotki, komunikatywny, inspirujacy.
W ogole idac za reformami innych jezykow – takowa powinno sie przeprowadzic i w kraju -moje propozycje to:
zrezygnowanie z “ch” -brzemienie takie same, oszczednosc stukania dodatkowej litery
zrezygnowanie z “rz” -uzasadnienie jak wyzej
zerezygnowanie z “u – kreskowane” nie ma zadnego uzasadnienia stosowanie innej litery dla takiej samej wymowy

no i takich bezsensownych regulek i zakorzenionych archaizmow – znajdzie sie jeszcze kupa -moim zamierzeniem w tym zakresie – jest stosowna minimalizacja akceptowalnej formy,na rzecz maksymalizacji tresci,a przez to radykalny wzrost komunikatywnosci.

Pan grzes wali rowniez bledy, czytalem jego tekst po niemiecku -no coz,moja kindersztuba nie pozwala mi bardziej doglebnie wypowiedziec sie na ten temat – uwazam,ze byc moze dla innego czlowieka – wytykanie mu nawet drobnych bledow – moze byc sprawa ambicjonalna, a wiec dotykajaca bezposrednio uczuc i poczucia wartosci innego czlowieka. Dlatego uwazam,ze tak dalekie wnikanie w sfere prywatna delikwenta -nie odpowiada moim wyobrazeniom o kulturalnej konwersacji.

pzdr
-wz

oczywiscie o to opowiadanko – chyba cie inspirowal Die Schwarze Katze A.Poe, odpislaes ?:-))))))))))))

Byłem parę razy na Podhalu i jakoś nie słyszałem tam twardego h. A ucho mam dobre. Tak dobre, że słyszę różnicę pomiędzy ó i u. Zatem może nie odwiedziłem tej miejscowości, gdzie Pan słyszał twarde h, ale to niewiele zmienia.

Natomiast po drugiej stronie granicy, hory to góry, a nie chory. Więc może po naszej też się zdarzają ludzie potrafiący tak mówić. Tylko ciężko ich spotkać.

We Lwowie, Wilnie, Bratysławie i Pradze, różnica pomiędzy ch i h jest oczywista.

Pozdrawiam

Przydałoby się odkręcenie tego Jakóba. A pisanie artykuł dla mnie jest sprzeczne z tym co słychać. Tego nie da się wymówić.

Pozdrawiam

to po prostu wyjechać na dłużej do obcego kraju. Mój włoski gwałtownie zwyżkował w Italii, angielski w Irlandii. Tam to nawet przeczytałam pół grubej knigi z biblioteczki naszej pani landlord.

Z niemieckim przeżyłam na Węgrzech chwilę chwały, kiedy wysłano mnie na negocjacje w sprawie zaboru paletek pingpongowych :) Ale to było dawno, teraz to umiem się przedstawić, zamówić frytki i spytać, gdzie jest sól.

Wszystkim polecam szkołę PROFI, MAW też może potwierdzić, że uczą zajebiście.

Tschuss

Nie ma czegoś takiego, jak język chiński mówiony. Jest chiński zapis i kilka języków posługujących się nim. Dwa największe to mandaryński i kantoński, choć tego drugiego nie jestem pewny.

Pozdrawiam

Myślenie nie boli! (Chyba, że…)

Nie wiem jak długo się Pani uczyła polskiego, ale rezultaty są bardzo dobre.

Pozdrawiam

Myślenie nie boli! (Chyba, że…)