@ Wiesław

@ Wiesław

Widzę, że idzie z Panem podyskutować, co mnie niezmiernie cieszy!

Ani myślę wybielać Demianiuka, sprawa jest innej natury – otoczki wokół procesu, generalizowania postaw Ukraińców w czasie wojny, używania sfabrykowanych przez KGB dowodów (tak było w poprzednim procesie, co miało wpływ na uchylenie przez SN Izraela wcześniej wydanego wyroku śmierci) itp. Ja wybrałbym śmierć, czy to z głodu, czy od tyfusu, a nie służbę w KL za wachmana, tak przynajmniej o sobie sądzę :) Dzięki Bogu nie byłem i daj Bóg nie będę w sytuacji takiego ekstremalnego wyboru. To, o czym Pan pisze – masowe zwalnianie jeńców narodowości ukraińskiej – owszem, miało miejsce, ale wcześniej, i dotyczyło żołnierzy WP po kampanii wrześniowej. Natomiast jeńcy sowieccy, niezależnie od narodowości, traktowani byli jednakowo. Ponieważ ZSRR nie podpisał konwencji genewskiej, no i nie stosował jej zasad w stosunku do jeńców wojennych – Niemcy czuli się zwolnieni z obowiązku przestrzegania konwencji w stosunku do żołnierzy ACz. Wyniszczano ich zatem masowo, m. in. głodem, z ponad 5 mln jeńców przeszło 2/3 zmarło/zginęło w obozach, a ci co przeżyli (i nie poszli na niemiecki żołd) – z tymi Stalin się rozprawił. Zapewne, jeńcy narodowości ukraińskiej mieli większe szanse przeżycia, niż jeńcy narodowości żydowskiej, mogli zgłosić się do SS lub innych formacji policyjnych. I tu różnica z 14 Dywizją Grenadierów SS (1 ukraińską) – do niej szli ludzie “wolni”, z różnych pobudek, w tym ideologicznych, także z obawy przed wywiezieniem na roboty, ale nie postawieni w obliczu takiego wyboru jak jeńcy sowieccy. Werbunek zaś w obozach dotyczył nie tylko Ukraińców, ale też Rosjan (do ROA Własowa, RONA Kamińskiego, do brygady Dirlewangera złożonej z kryminalistów i b. więźniów obozów koncentracyjnych), Kozaków (do Pannwitza), przedstawicieli różnych innych narodowosci ZSRR (do “narodowych” legionów SS). W relacjach z tamtego okresu często pojawia się określenie “Ukraińcy” w stosunku do esesmanów czy członków innych formacji złożonych z Rosjan, klasycznym przykładem jest błędny stereotyp “Ukraińcy tłumili Powstanie Warszawskie”. Tak, czy inaczej – wybór Demianiuka chwalebnym nie jest, i nikt go na piedestał za to nie stawia. Inna sprawa, że w tym nowym procesie zarzuty są inne, nie bezpośrednie sprawstwo zbrodni, zabójstwo, tylko “sprawstwo pomocnicze”, pomoc w zagładzie prawie 30 tys. osób, i nie komory, tylko kierowanie Żydów do transportów. Nagromadzenie niejasności oraz dotychczasowych fałszerstw w sprawie Demianiuka daje pożywkę różnym grupom do upolitycznienia sprawy. W tym bez wątpienia – lwowskiej radzie obwodowejj, ale też i polskim środowiskom kresowym.

Jeśli chodzi o Pawłokomę – proszę przeczytać artykuł w Wikipedii, znajdzie tam Pan różne wersje wydarzeń, jednak lektura rozwieje Pana wątpliwości, co do narodowości, płci i wieku ofiar. Znajdzie Pan tam także bibliografię tematu. “Polecam” również Zawadkę Morochowską i inne ….

A co do określeń – Panie Wiesławie – z jakimi ja się w Polsce w stosunku do Ukraińców spotkałem, licytować się na epitety i wulgaryzmy nie mam zamiaru :))

Pozdrawiam serdecznie.


Galicja/Wołyń - wrzesień 1944 (+ Legnica!) By: KriSzu (73 komentarzy) 1 październik, 2009 - 07:24
  • Jak będę miał okazję By: orest (21.10.2009 - 19:43)
  • ja o chlebie, ten o niebie... By: MAW (21.10.2009 - 17:50)
  • MAW - poducz się troszeczkę, poczytaj By: orest (21.10.2009 - 11:32)
  • nie mieszaj jabłek z gruszkami By: MAW (21.10.2009 - 10:53)
  • @ Wiesław By: orest (21.10.2009 - 10:23)
  • Dwa razy dałem ten sam link, miał być ten jeszcze By: wiekto (20.10.2009 - 21:54)
  • Nie wystarczy zamienić By: wiekto (20.10.2009 - 21:51)
  • Panie Wiesławie – By: orest (18.10.2009 - 22:48)
  • Warto przeczytać By: wiekto (18.10.2009 - 18:16)
  • czerń By: orest (16.10.2009 - 19:58)
  • Czerń - oczywiście z Doncowa, za pośrednictwem Poliszczuka By: wiekto (16.10.2009 - 19:04)
  • @ Wiesław By: orest (15.10.2009 - 19:23)
  • Rodzina Makarewiczów By: wiekto (15.10.2009 - 12:03)
  • @ By: KriSzu (09.10.2009 - 15:38)
  • @ Dymitr By: orest (08.10.2009 - 19:59)
  • @Orest By: KriSzu (08.10.2009 - 19:43)
  • > orest By: jozefstopczyk (08.10.2009 - 17:11)
  • fota By: orest (08.10.2009 - 17:05)
  • >orest By: jozefstopczyk (08.10.2009 - 16:31)
  • @ Wiesław By: orest (08.10.2009 - 16:05)
  • Ukraiński (Wołyński) Legion Samoobrony By: wiekto (08.10.2009 - 13:21)
  • @ Wiesław By: orest (07.10.2009 - 19:53)
  • Demianiuk By: wiekto (07.10.2009 - 17:28)
  • Demianiuk By: orest (07.10.2009 - 15:49)
  • Demianiuk nie jest "ikoną"? By: KriSzu (07.10.2009 - 15:08)
  • Pawłokoma i Demianiuk By: orest (07.10.2009 - 09:20)
  • Pan Caruk By: wiekto (07.10.2009 - 07:41)
  • @ Wiesław By: orest (04.10.2009 - 19:04)
  • UPA wymordowało więcej Ukraińców niż Polaków By: wiekto (04.10.2009 - 16:35)
  • Orest By: KriSzu (04.10.2009 - 16:28)
  • @ Dymitr By: orest (02.10.2009 - 18:08)
  • @ By: KriSzu (02.10.2009 - 16:10)
  • Dymitrze! By: orest (02.10.2009 - 08:30)
  • Orest By: KriSzu (02.10.2009 - 07:41)
  • re: Galicja/Wołyń - wrzesień 1944 (+ Legnica!) By: orest (01.10.2009 - 21:50)