ten filmik to prawdziwy polityczny thriller. Ale zmysły większości są już tak tępe, że nawet to nie dotrze.

Pisałam już o tymże deputowanym z Danii, który mówił, że zabroniono publikacji skonsolidowanej wersji TL; pisałam, że zdecydowana większość tamtych (w PE) i tych (w Sejmie i Senacie) matołów pardą, parlamentarzystów nawet nie czytała całości tekstu tego przekrętu stulecia.
Ten filmik pokazuje, że nie kłamałam.

Dzięki.

Pozdrawiam.

Do tej pory nie ma jednolitego tekstu TL.
Nie czytał Pan TL, to widać jak na dłoni. :)
Ja, niestety przeczytałam “tekst-inwalidę”, podawany na stronach UKIE, ale nie przebrnęłam przez wiele setek odnośników do innych aktów prawnych, które są w nim zawarte.
Tak, drogi panie Szczęsny – “inwalida +odnośniki” stanowią pełny tekst TL.
Nie ma go.
Ciekawe dlaczego? :)

to nie jest full tekst.

Tak, masz rację – to fatamorgana.

Stuknij się w głowę lub zamilcz… Ośmieszasz się.

http://libr.sejm.gov.pl/oide/index.php?topic=dokumenty&id=traktaty

Gdybym miała klapki na oczach, jak Pan, zawołałabym: O tak, Mbwana Szczęsny, o tak!
Ale nie mam.

Klikamy na link podany przez Pana:
http://europa.eu/lisbon_treaty/full_text/index_en.htm
następnie klikamy na link “The Treaty of Lisbon” i… nie ma tam ani jednej wzmianki o tym, że jest to tekst skonsolidowany.
Jest to tekst identyczny z tym, który od wielu miesięcy występuje na stronach UKIE. Kropka.

Jedyna wzmianka o tekście skonsolidowanym pochodzi z z opisu linka poniżej, czyli: „Consolidated versions of the Treaties as amended by the Treaty of Lisbon”. Klikamy sobie na ten opis, czyli: http://www.consilium.europa.eu/showPage.aspx?id=1296&lang=en, a następnie wybieramy wersję „pl“ i mamy cytat, który zapodałam.

Panie Szczęsny, ja rozumiem, że Pan jest „pro UE“ ale zaklinanie przez Pana rzeczywistości prawnej jest o wiele bardziej niebezpieczne niż moje marudzenia o stu małpach. Pan po prostu kłamie mówiąc, że tekst TL, który jest tam przedstawiony jest tekstem skonsolidowanym.
Jedyna konsolidacja występuje w tekście, do którego cytat („informacja dla czytelnika“) podałam we wcześniejszym komentarzu. Kropka.

Czy Pani w ogóle rozumie czym jest Traktat z Lizbony?

Pani coraz głupsze wypowiedzi świadczą, że nie.

Wyjaśniem:

Traktat z Lizbony to traktat zmieniający Traktat o Unii Europejskiej i Traktat ustanawiający Wspólnotę Europejską.

Zatem jest jasne, że znaczenie dla obywateli ma kształt Traktatu o Unii Europejskiej i Traktatu ustanawiającego Wspólnotę Europejską po zmianach wprowadzonych Traktaem z Lizbony. To są właśnie rzeczone teksty skonsolidowane – dokładnie tak, jak to Pani zacytowała.

Zatem dała Pani właśnie popis bezdennej ignorancji i powinna się Pani albo spalić ze wstydu albo wreszcie zacząć brać te tabletki…

O boże ?!? Niech mnie ktoś potrząśnie – ta baba oszalała.

Proszę Pani – nie ma tekstu skonsolidowanego Traktatu z Lizbony, bo takiego być nie może. Jest jedynie pełny tekst Traktatu z Lizbony oraz teksty traktatów bazowych, które właśnie zostały z tekstem z Lizbony skonsolidowane.

PANIATNO ???

Jeśli nie ma tekstu skonsolidowanego/ujednoliconego TL to nie ma jego tekstu pełnego.

Może Pan wymyślać co tam pan sobie winszuje, może Pan mnie wyśmiewać. Rzeczywistości Pan nie zmieni.
Aktualny tekst TL jest niemożliwy do przeczytania, Ze względu na setki odnośników o których pisałam. (Deputowany z Danii mówił w jakimś wywiadzie o circa 3000 odnośników do innych aktów prawnych.) O tym mówili “rozgarnięci na rozumie” deputowani z Danii i GB.
Parlamentarzyści PE i krajów członkowskich głosowali coś, o czym nie mieli pojęcia.

Przykre i prawdziwe.

Kolejne zalewy pańskiej żółci mnie nie wzruszają.
Może Pan sobie darować. :)

I tak to jest, jak się trafi na …

Dobra – ja swoje zrobiłem – jeśli jeszcze komuś się chce z tą Pania debatować, to proszę, ale wydaje mi się to pozbawione celu. Jak ktoś ma umysł wapnem zlasowany, to pomóc już się wiele nie da. Można jedynie udawać, że ma się do cczynienia z normalną osobą... ale ja tak nie potrafię.

Dobranoc.

Z tego co zrozumiałem, sprawa wygląda tak:

1. Pełny tekst TL istnieje i jest wyżej linkowany.

2. Tekst TL nie może być “ujednolicony”, bo sam jest powodem ujednolicenia w/w traktatów dot. UE (nie istniały wcześniejsze wersje TL wymagające ujednolicania).

3. Tekst TL nie zawiera setek/tysięcy odnośników do zew. dokumentów czy aktów prawnych (kto nie wierzy, niech zajrzy do środka TL).

4. Dostępne są także w języku polskim zarówno dokumenty pdf zawierające same zmiany wprowadzane przez TL oraz ujednolicone teksty traktatów właściwych, czyli Traktatu o Unii Europejskiej i Traktatu ustanawiającego Wspólnotę Europejską.

5. Dość powszechne jest mylenie TL z traktatami, które TL jedynie zmienia (stąd potrzeba ich wersji ujednoliconych, dostępnych od dawna także drukiem w wielu wydawnictwach), dlatego warto powtórzyć, że Traktat z Lizbony to traktat zmieniający Traktat o Unii Europejskiej (a nie zastępujący).

Jeśli się mylę, proszę mnie poprawić.

Gwoli uzupełnienia: Traktat z Lizbony zmienia nie tylko Traktat o Unii Europejskiej ale także Traktat ustanawiający Wspólnotę Europejską – stąd wynika potrzeba istnienia wersji skonsolidowanych tych 2 Traktatów (ale nie samego TL – co byłoby nielogiczne, bo nie ma czego konsolidować w samym TL).

W zasadzie – w idealnym świecie – mógłbym się z Panem zgodzić. Jednak w rzeczywistym świecie jest tak, że podanie samych suchych faktów nie wystarcza, bo zostaja natychmiast obudowane zasłoną dymną wytworzoną właśnie przez emocje.

Pan napisał swoje i wydaje się Panu, że każdy przyjmie to ze zrozumieniem i samodzielnie posprawdza linki… Nic podobnego. Tak zrobia ludzie dociekliwi i inteligentni. Ci pozostali zadowolą się opiniami tych, z którymi się identyfikują. Zatem jeśli zobaczą ten film a potem jeszcze w komentarzach Magii, przeczytają, że Traktat Lizboński to jakaś spiskowa efemeryda ukrywana przez brukselsko-strasbourski reżim – gotowi są uwierzyć. O ile nie sprowadzi Pan takiej Magii do parteru, gdzie już czarno na białym widać, że osoba idzie w zaparte i po prostu bredzi, to cały czas pozostanie to wredne niedopowiedzenie:

- może Traktat jest a może go nie ma

- jeśli jest, to poplątany jakiś z tysiącami odnośników

- jeśli jest tekst skonsolidowany, to innego traktatu

- jeśli jednak nie innego, to i tak na pewno innego

Pozdrawiam i dziękuję za wsparcie!

Terror i zniewolenie – oczywiście… Tylko czekam, jak za sprawą Traktatu zapłoną w Europie stosy a eurosceptykom będzie się robić lobotomię i zsyłać do gułagów w Laponii (o pardonsik – w Suomi).

Ja po prostu uwielbiam ten język, jaki zapodałeś, Jarecki. Tak to sobie czytam i czytam raz jeszcze i wesołość moja rośnie – nie ma bata – wszystko wskazuje na to, że od jesieni zostanie Ci prosty wybór: emigracja lub zejście do podziemia.

No bo przecież nie da się żyć normalnie w kraju takiego terroru i zniewolenia – nieprawdaż?

daj mu spokój.

Se chlopak nie radzi to pije, nie?

Moje uwagi zupełnie nie dotyczyły sensowności samego TL, samej UE czy zgodności/niezgodności z czymkolwiek. Staram się tylko uporządkować nieład pojęciowy, który tu zastałem, mocno podlany sosem niezrozumiałych dla mnie emocji.

Ustaliłem (tak mi się wydaje) kilka faktów i zapisałem je w punktach powyżej. W tym pokazałem, dlaczego choć istnieje kompletny tekst TL, to nie ma sensu mówienie o “tekście jednolitym” w przypadku TL.

Przejrzałem też wszystkie dostępne pdf-y i w żaden sposób nie mogę naliczyć w nich tych “setek” czy nawet tysięcy odnośników. Ich tam po prostu nie ma. Jeśli ma Pani link do takiej wersji TL, w której są te setki odnośników, to proszę o link. W przeciwnym razie to będzie jałowa rozmowa o potworze z Loch Ness.

P.S. pisała Pani wcześniej o setkach/tysiącach odnośników do zewnętrznych dokumentów/aktów prawnych, teraz pyta Pani o odnośniki do 2 traktatów zmienianych przez TL. Ależ oczywiście one tam są i to jest dość oczywiste, skoro TL zmienia konkretne punkty. Jednak jest to zwyczajna w takich przypadkach praktyka podawania co i w jaki sposób zostało zmienione. To nie są odnośniki do jakichś ukrytych zewnętrznych dokumentów tylko mapa/indeks zmian poczynionych w obu traktatach przez TL. To są tzw. tabele ekwiwalencyjne – nic nadzwyczajnego ani tajemniczego.

Powtórzę, że istnieją teksty ujednolicone (po zmianach wprowadzonych przez TL), ale Traktatu o Unii Europejskiej oraz Traktatu ustanawiającego Wspólnotę Europejską. Nie ma powodu ani możliwości, by istniał tekst ujednolicony samego TL, ponieważ TL nie był zmieniany przez jakieś inne akty, przeciwnie, sam stanowi akt zmieniający wcześniej istniejące traktaty, a jego pełna treść jest dostępna “w jednym kawałku”. Jest to więc tekst “jednolity”, ale nie “ujednolicony” bo nie było czego ujednolicać.

optymalne wyjście byłoby takie :

- 27 państw podpisuję umowę, że przeprowadzą pan-europejskie referendum w/s TL, i uszanują każdy jego wynik

- cała UE głosuje naraz w referendum (1 człowiek – 1 głos)

- dalej jak w Biblii : tak-tak, nie-nie, w zależności od wyniku

jak demokracja bezpośrednia – proszę bardzo. jak ludzie chcą powiedzieć NIE – ich prawo. tylko czemu 5-milionowa Irlandia ma decydować za 500 mln pozostałych ?

Magio – jak zwykle nie jarzysz czaczy.

Wspomniani przez Panią eurodeputowani narobili rabanu, ponieważ dostali pełny tekst Traktatu z Lizbony a nie teksty skonsolidowane Traktatu Lizbońskiego z Traktatem o Unii Europejskiej i Traktatem ustanawiającym Wspólnotę Europejską.

Bez wspomnianych przez Quicka tabel ekwiwalencyjnych istotnie trudno taką “surówką” się posługiwać, bo trzeba samemu pracowicie odnajdywać zmieniane fragmenty tekstów.

To jest tak samo jak u nas, kiedy jedna ustawa zmienia brzmienie drugiej i w Monitorze Polskim ukazuje się jedynie informacja, że Ustawa z dn. 21 stycznia 1983 r o koncesjach na produkcję bimbru uzyskuje w §10 ust. 14 brzmienie następujące:

“- oraz innych napojów alkoholowych produkowanych z łupin warzyw i owoców”

Jak widać – z takiej surowej informacji niewiele wynika, o ile nie zna się szczegółowego brzmienia tekstu, który ulega zmianie.

Jednak przygotowanie tekstów skonsolidowanych jest pracochłonne i dlatego zawsze pojawiają się one z dużym opóźnieniem a czasami (jest to norma w polskim ustawodastwie) – nigdy. Jak jednak widać – rzeczonym deputowanym nie przeszkodziło to w zrobnieniu afery.

podzielam Pański pogląd :)

Wzajemnie