że stereotypy ułatwiają życie. One również zwalniają sporo osób od obowiązku myślenia. A poza tym są przydatne politycznie, w myśl powiedzenia, że jak się chce psa uderzyć, to się i kij znajdzie.

Czyli paradoksalnie owo niemyślenie dużej grupy (by nie powiedzieć że przeważającej) jest wynalazkiem myślących. Tylko niekoniecznie w ramach znanego nam systemu etyczno-moralnego.

Pozdrawiam cię serdecznie

abwarten und Tee trinken

Stereotypy są głupie. Ok, zgadzam się.
Ale najpierw warto byłoby ustalić co jest, a co nie jest stereotypem.
Załóżmy że na podstawie własnych doświadczeń wyrobiłam sobie zdanie na jakiś temat. Dla uproszczenia dyskusji trzymajmy się tej arabskiej dziczy.

Zatem byłam tu i tam, widziałam to i owo, czytałam Orianę Fallaci i różne inne książki w których opisywane jest jak to Arabowie żywcem palą własne kobiety (nie wspominając o innych), rozmawiałam z Iksem, Ygrekiem i Zetem, którzy twierdzą, że nie każdy Arab to terrorysta, lecz każdy terrorysta to Arab, a poza tym to nawiedzeni fanatycy. I tak dalej i tak dalej.

Na podstawie tej mozaiki poznawczej wyrobiłam sobie jak najgorsze zdanie na temat Arabów. Dla mnie jest ono najprawdziwszą prawdą, nie żadnym stereotypem.

Aż tu nagle pojawia się Grześ, twierdząc, że myślę stereotypami. Dlaczego Grześ tak uważa nie bardzo wiadomo, prawdopodobnie dlatego, że jest pacyfistą i wrogiem wszelkich uprzedzeń rasowych i narodowościowych. Ewentualnie bo tak .

I tu pojawia się problem. Kto ma rację? Czy ludzie, którzy na podstawie własnych doświadczeń wytworzyli sobie nienajlepsze opinie o kimś lub o czymś, czy Grześ, który z bliżej nieznanych przyczyn uważa te opinie za stereotypy.

Gdzie kończy się prawda a zaczyna stereotyp?

Stereotyp to jest uogólnienie. Brak pokory wobec różnorodności świata i wielości ludzkich motywacji i postaw.

Wczoraj objrzałem bardzo interesujący film dokumentalny o działaczach NZS-u na przełomie lat 80 i 90. Jeden z nich, oczywiście młody zatwardziały dogmatyczny antykomunista wspominał po latach: wiesz, jak juz spotkasz takiego prawdziwego komucha, takiego esbeka, jak już z nim usiądziesz biurko w biurko i zaczniesz normalne rozmowy codziennie przy herbacie, to zobaczysz powoli, że to jest taki sam człowiek jak ty, ma takie same nałogi, ma jakieś poglądy, nie musisz ich podzielać, ale widzisz całego człowieka, twarzą w twarz. Stereotyp upada…

Pozdrawiam serdecznie

Ja tam ludzi staram się w ogole nie grupować.
No chyba, ze juz inaczej nie można.

Generalnie najciekawsze jest to, co rozni to wszystko wokół, bo widzac roznice mozna to co najistotniejsze zobaczyć jak dla mnie.

Dlatego stereotypy jako pewne uogólnienia bardziej lub mniej prawdopodobne są poznawczo uwsteczniające ;-)

pozdrawiam

PS – co do glosowania, to udalo mi sie zorganizowac na razie 5 nowych czytelnikow…

PS2 – a jeśli chodzi o wczorajsze rzeczy, to trochę nie rozumiem problemu chyba. Ludzie są ludźmi i czasami się tak jak wczoraj zachowują. Czy z tego cokolwiek więcej poza tym, że wczoraj tak się zachowywali wynika? Czy tu kogoś trzeba oceniać, czy po czyjejś stronie trzeba stawać? to nie wiem. Emocje, też negatywne są wpisane w nas. W jednych może więcej w innych mniej ale u wszystkich są. Jak dla mnie była to po prostu bardzo interesująca sytuacja, interesująca, bo rzadko spotykana tu na TXT. Choć może lepiej jakby takich zdarzen było więcej. Wazne, żeby coś tam nowego o ludziach mówily. Przynajmniej nudno nie jest ;-)

End Of All Messages

łatwiej uwieść głupawą ideologią ludzi wierzących w czarno -biały podział świata, ten wóg, ten przyjaciel, Arab -burak, Żyd-antypolak itd

Żenujące że to wykorzystują niejednokrotnie ludzie inteligentni ale źli.

pzdr

ale ja nie twierdzę, że stereotypy są nieprawdziwe całkowicie i nie to mi się nie podoba.

Gdy powiesz, że Rosjanie, Polacy, Ukraińcy to dużo strasznie piją, to jest szansa, że nie dość, że każdy przedstawiciel tej nacji, którego spotkasz, to potwierdzi:), to i w odniesieniu do znacznej procentowo częsci tych narodów jest to prawda.
I że te narody jakoś jako niepijące trudne są do wyobrażenia.

Chodzi mo i to co Rafał zaznaczył, że stereotyp zasłania osobę, nie widzisz żywego cżłowieka tylko widzisz jedną cechę jego, jedną etykietkę i tyle.

A teraz się odniose do wybranych fragmentów twojego komentarza konkretnie:)

“Zatem byłam tu i tam, widziałam to i owo, czytałam Orianę Fallaci i różne inne książki w których opisywane jest jak to Arabowie żywcem palą własne kobiety (nie wspominając o innych), rozmawiałam z Iksem, Ygrekiem i Zetem, którzy twierdzą, że nie każdy Arab to terrorysta, lecz każdy terrorysta to Arab, a poza tym to nawiedzeni fanatycy. I tak dalej i tak dalej. “

Oczywiście, nie każdy terrorysta to Arab, terroryści sa i w Indiach i na Cejlonie, i w Hiszpanii i w Ameryce Południowej itd
Poza tym sorry, ale np. w Polsce żyje ileś tam tysięcy Arabów, we Francji kilka milionów, na świecie kilkaset.
Czy wg ciebie oni wszyscy palą kobiety żywcem?
No sorry…

“Na podstawie tej mozaiki poznawczej wyrobiłam sobie jak najgorsze zdanie na temat Arabów. Dla mnie jest ono najprawdziwszą prawdą, nie żadnym stereotypem. “

Okej i dobrze, co wtedy, jak poznasz Araba, który nie pali kobiet, nie jest terrorystą, nie jest fanatykiem.
Stwierdzisz, że to nie Arab?
A jak poznasz takich stu?

“Aż tu nagle pojawia się Grześ, twierdząc, że myślę stereotypami. Dlaczego Grześ tak uważa nie bardzo wiadomo, prawdopodobnie dlatego, że jest pacyfistą i wrogiem wszelkich uprzedzeń rasowych i narodowościowych. Ewentualnie bo tak “

Grzesia wkurzają nie tylko narodowościowe uprzedzenia, po to był przykład z nauczycielm i uczniem, by pokazać, że nie chodzi mi o rasizm czy antysemityzm tylko.

“I tu pojawia się problem. Kto ma rację? Czy ludzie, którzy na podstawie własnych doświadczeń wytworzyli sobie nienajlepsze opinie o kimś lub o czymś, czy Grześ, który z bliżej nieznanych przyczyn uważa te opinie za stereotypy”

No sorry, ale ja mam np. na podstawie doświadczeń świetne wyobrażenia o Rosjanach, mój brat ma raczej złe.
Czyli jakiego stereotypu mam być wyznawcą i dlaczego?

To że poznałem 10 Rosjan jakichś tam, znaczy że tych 10 Rosjan jest jakieś tam, nie że 140 milionów, a nawet jak, to nie mam na to dowodu, więc na wszelki wypadek mam pozytywne podejście lub neutralne.

A wyrabianie sobie na podstawie kilku spotkań opinii o cąłej grupie wydaje mi się przesadne.

Np. byłem kilka razy w Niemczech, znam trochę Niemców, niektóre stereotypy się potwierdzają, niektóre nie.
Ale np. dlaczego mam ulegać stereotypowi, że Niemcy to poczucia humoru nie mają lub mają żenujące, jak spotkałem kilku, którzy mają bardzo fajne.
I co mi da takie przekonanie, poza tym, że mi się wydaje, że mam pojęcie o Niemcach?

Panie Grzesiu,
mam pan trochę racji jedynie i wyłacznie w odniesieniu do jednostki ludzkiej,
kompletnie nie ma Pan racji w odniesieniu do prawdy statystycznej wynikającej ze stereotypu grupy.
Można nawet zastosować odwrotną kombinację, ze stereotypy wynikają z prawdy statystycznej.
Rozpatrzmy więc stereotyp Polaka – pijaka,
tu ma Pan rację, stereotyp jest idiotyczny.
Stereotyp Polaków – pijaków,
tu już statystyka jest bezlitosna.
Pijemy za dużo, po pijaku rozrabiamy, mordujemy, powodujemy wypadki drogowe, jesteśmy na czołówkach statystyk.
Idąc dalej tym tropem statystyczny Polak jest ułamkowym pijaczyną
a statystyczny Szwajcar nim nie jest.
Tak jest mniej więcej ze wszystkim.
Stereotypy sięgają dna głupoty np. “żydowscy faszyści”?
Faszyzm to ruch skrajnie lewacki Żydzi więc mogą być co najwyżej prawicowymi, narodowymi fundamentalistami podobnie jak ruch frankistowski w Hiszpanii.
Natomiast lewicy, lewactwu, neolewactwu bardzo blisko do faszyzmu, nazizmu dlatego tak dobrze stalinizm porozumiewał sie z faszyzmem czy nazizmem, dzielił je mały ideologiczny krok.
“Arabowie to dzicz”?
Tak i nie.
Pojedyńczy Arab w żadnym przypadku,
statystycznie to dzicz bo każdy kto tego stereotypu nie uzna
to w zderzeniu z prawdą statystyczną będzie trupem.
Mniej więcej tak jest z każdym stereotypem.
W konkluzji:
dobrych zegarków szukam w Szwajcarii, dobrych skór i kumysu w Mongolii.
Stereotypy, stereotypy, stereotypy, niestety ale i dzięki temu robimy mniej błędów.
Łamanie stereotypów pozostawmy intelektualistom i naukowcom, my co najwyżej mozemy przełamywać malutkie stereotypy w stosunku do sąsiada Araba, Żyda, Murzyna jednak jezeli będziemy mieszkać w ich kraju, w ich dzielnicy to znane nam stereotypy dopadną nas z całą bezwzględnością.
=============================================
stereotyp ‹fr. stereotype›
1. psych. socjol. «funkcjonujący w świadomości społecznej skrótowy, uproszczony i zabarwiony wartościująco obraz rzeczywistości odnoszący się do rzeczy, osób, grup społecznych, instytucji itp., często oparty na niepełnej lub fałszywej wiedzy o świecie, utrwalony jednak przez tradycję i z trudem ulegający zmianom»
 Znany, ogólnie przyjęty stereotyp.
 Obiegowe stereotypy.
 Stereotyp Polaka, Niemca.
 Stereotyp myślenia, działania.
 Przeciwstawiać się pewnym stereotypom.
 Kierować się stereotypami.
 fizjol. Stereotyp dynamiczny «występowanie odruchów warunkowych w określonej, wyuczonej i utrwalonej kolejności, nawet gdy nieoczekiwanie zmienia się zwykła kolejność bodźców»

I gadaj z nim….

Skaranie boskie.

Dobre życzenia:
Obyś miał angielską willę,amerykańską pensję, japońską żonę i chińskiego kucharza!
Złe życzenia:
Obyś miał amerykańską żone,chińską pensję, angielskiego kucharza i japońską willę!
A teraz łamanie stereotypów:
“na pewnym przyjęciu, piękna, zarozumiała pani domu roznosząc drinki
ciągle omija pewnego starszego goscia, ten w końcu zdenerwowany
podchodzi do pani i dopytuje się dlaczego jest ignorowany?
A bo wie pan mój mąż powiedział, że panu nie warto dawać!
Na to zdenerwowany gość odpowiada:
proszę pani, ja jestem impotentem a nie abstynentem”

Ja na Ciebie już zapowiadane 3 SMS-y wysłałem, więcej nie mogę. Kurczę, jesteś tak blisko. Bo ja już nawet nie patrzę, na którym jestem miejscu. Napisałem do ks. Zaleskiego, żeby może mnie zareklamował u siebie, ale z przerażeniem zauważyłem, że on odpowiada na e-maile sprzed 2 tygodni. Może odpisze za jakieś 10 dni…

idźmy od początku, nie piszę, żeś gupi, tylko, że stereotypy takie są.

“Grzesiu drogi – mozesz byc tolerancyjny, postepowy, wszelkich stereotypow gwaltownie nienawidzacy. Twoje zdanie – twoje prawo.”

Nie jestem postępowy szczególnie, zresztą to u prawaków kolejne słowo wytrych, nie wiedzieć czemu negatywnie nacechowane.Pisał o tym świetnie Yayco nieraz, zresztą człek raczej konserwatywny.
Nie pisałem też nic o nienawiści do stereotypów, ba, nawet nie napisałem, że ja nie wyznaję i nie kieruję się żadnymi stereotypami, bo jak każdy pewnie im ulegam, acz staram się by nie narzucały mi płaskiego obrazu świata.

“Przyjmij tylko do wiadomosci, ze kto inny moze miec jakies-tam stereotypy … pracowitego Wietnamczyka, leniwego Araba, przebieglego Zyda, gupiej blondynki itp. itd.”

Wszystko można, nie wszystko warto,:) i nie wszystko się opłaca.

“Dopoki ktos mnie nie nawraca na sile (ani bliskiej mi osoby do ZOO nie wysyla), przyjmuje jego poglady do wiadomosci … wszak ja prosty synek znad granicy i (jeszcze) wszystkich rozumow nie pozjadalem.”

Nie zamierzam cię nawracać jak zresztą nikogo, choć wpadam niekiedy w moralistyczno-patetyczny ton, to tylko dlatego, że lepiej nie umiem wyrazić swych myśli.

“I tego samego zycze “tolerancyjnym” magikom, co to nie zniosa ! nie zniosa ! zbanowac ! skasowac ! do ZOO ! nieslusznych, wstecznych wpisow, czarna reakcja tchnacych.”

Jeśli chodzi o mnie, to banować nikogo nie chciałem.
Zresztą jedyna osoba, której zbanowanie kiedyś mogę rozważyć to ja sam.
Ale o to nie będę musiał do adminów apelować, sam się zbanuję.

Pozdrawiaj jak tam sobie chcesz.

A do gupków nic nie mam, bo sam jako gupek się tu niejednokrotnie okreśiłem i nie zawsze była to tylko kokieteria i retoryka.

pzdr

czytałem jak zwykle.
Może nie zrozumiałem?
Acz jesli pytasz co jest prawdą a co stereotypem, to nie jestem dobry w odpowiedziach, co jest prawdą, a co nie.
Od tego są inne osoby, pojawiają się też czasem na TXT i mają bardziej zdecydowane poglądy w tej sprawie.

A następnym razem napisz wcześniej czy jest szansa, że usatysfakcjonuje cię moja odpowiedź,to zaoszczędzę sobie trudu pisania w próżnię.
Bo aż tyle czasu nie mam, by się bez sensu rozpisywać.

że to twoja wina.
Zresztą dziwi mnie zawsze zywczaj szukania we wszystkim winnego.(nawet ironicznie jak w tym komencie twoim)
W dyskusji nie ma winnych, jak i wygranych i przegranych wg mnie.

A komentarze pisz jak chcesz, ja ci tam nie zarzucam w nich czegokolwiek, najwyżej staram się na miarę swych skromnych możliwości się odnosić czy polemizować.

Zawsze możesz gadać z mądrzejszymi ode mnie, a na TXT (bez ironii to piszę) jest ich trochę.

Pozdrówka.

Gupek taki jak ja:), który sie usmiecha, bez sensu właśnie, bo go głowa przestała boleć, no.

to się ciesz, Grzesiu, że moja babcia chwilowo od internetu odcięta, bo jak sobie wcześniej TXT czytywała, to jedna z jej głównych refleksji brzmiała “a ten Grześ to ciągle coś pije”, hi hi.

Po drugie, stereotypy są po to, żeby je łamać, albo żeby nimi żonglować :)

Popatrz, jak pięknie się różnię ja z MAWem, moim antysemitą ulubionym. Bo on jest z takich, co to Tuwima oraz innych jewrejów cytują na wyrywki. Że nie lubi Żydów, no to co? A wszyscy muszą lubić?

Ja na przykład śmiało i otwarcie deklaruję, że nie znoszę selera. I niech się na mnie rzuci jakaś Liga Obrony tego warzywa, przyjmę to z siłom i godnościom osobistom.

pururu w stereo :)

widzisz, to zależy wszystko od temperamentu. Cały światopogląd, a propos, jak jest światopogląd po niemiecku, podrzuć mi proszę to słowo :)

Agresywny antysemityzm i filosemityzm (“Moje emocje. Złe” – hi, hi) to dwie strony tego samego medalu.

Ważne, żeby mieć do tego dystans, mój Boże. Wszyscyśmy ludzie, każdy ma swój los.

pozdrawiam tolerancyjnie

P.S. Mój laptop ciągle w naprawie i babcia nie może odzyskać swojego. Ja chyba niedługo, kurna, zbombarduję tych czopów ze Zwierzynieckiej…

bo takim właśnie rasistą był mój dyskusyjnej pamięci dziadek Leopold.

Rozumiem, czemu nim był, ale i tak się brzydzę.

to jest właśnie ciekawe, dobrze, że wspomniałeś.

Na pozytywne stereotypy się nie oburzamy, a przecież też fałszują rzeczywistość, też przesłaniają jednostkę i też sa tylko wycinkiem (małym) prawdy.

Niby zrozumiałe dlaczego, ale niekonsekwentne.

Ale szczerze mówiąc, jak sobie porównuję pobyty w Niemczech z pobytem we Włoszech czy z rzeczywistością polską, to stwierdzam, że to o Niemcach to nie do końca stereotyp.
Oni tak mają, że u nich musi wszystko działać i że jest według planu.

Oczywiście są wyjątki i nie dotyczy to zycia prywatnego (bo bałaganiarskich Niemców trochę poznałem), ale jeśli chodzi o organizacje pracy, kursów, przestrzeni publicznej , komunikacji to po prostu są w tym dobrzy.

Zresztą jest to fajne, bo wie się, czego się można spodziewać i ma się poczucie bezpieczeństwa.
Oczywiście ktoś powie, że to nudne:), ale zycie ułatwia.

widzę niezrozumienie tekstu mojego podobne jak u Delilah było.

Ja nie twierdzę, że stereotypy są nieprawdziwe cąłkowicie i wstrętne (bo element prawdy w nich bywa czy jest), tylko chodzi mi głownie o to, że patrzenie tylko przez pryzmat stereotypów zubaża.

I właściwie to jest sednem tekstu, reszta to ozdobniki i upajanie się tym, że umiem pisać, he, he.

I o to chodzi by nie postrzegać Niemców tylko przez pryzmat ich gospodarności, Cyganów złodziejstwa czy żebractwa a Polaków pijaństwa.

Pozdrówka.

tylko że dupę każdy ma własną-jedną, a stereotypów może być więcej.

bo mi nie działa i czarny ekran tylko widzę a nie jaki film.

Docent, ty to masz porównania…

wystarczy w ten ciemny ekran… kliknąć

;))

o mojej muzyce… żebyś ty jeszcze miał jakiekolwiek pojęcie o muzyce

idż sobie włącz Skaldów albo Laskowskiego. ja nie potrzebuję akceptacji takich jak ty wybitnych speców od wszystkiego.

faktycznie cipa jesteś. miło że się, prawda, przyznajesz.

osobiście lubię jazz, bywałam na koncertach w Krakowie w latach 50-tych (niestety jestem ahistoryczna i nie potrafię podać dokładnej daty; mój kolega ze studiów był ze mną, ale nie odnotował mojej obecności, jak się kiedyś z oburzeniem przekonałam, czytając jego wspomnienia).

(Fałęckim?) ...

jazz to wspaniała muzyka i co najważniejsze konsekwentnie i logicznie się rozwijająca. zaraz włączę mojego ulubionego Ornette’a Colemana.

dziś może założę wątek “muzyka docenta jest chujowa” bo o rzeczach oczywistych (druga propozycja) nie chce mi się pisać :)

dziękuję Ci za to :)