zwyrodnialcy, tchórze, przekupni, głupcy.

Nie ma od tego wolnych systemów.

Łajdactwo należy nazywać po imieniu.
Taki mam wniosek.

Źródła!!

Te same na które teraz się powołujesz, innym razem potępiasz.

Sugeruje tylko, że tak jak nigdy nie znikną przestępcy, tak samo należy patrzeć mediom na to, co kreują.

A kreują w 90% to co im wygodne i interesowne.

To napisz podsumowanie.

To, że normalnym ludziom we łbie się nie mieści ta historia, to taka okrągła prawda.
Mnie też.
Mimo, że nie jestem normalny,

to jest draństwo.

No wiem, i właśnie jestem rozdarty: z jednej strony, sprawiedliwy proces dla najgorszej nawet gnidy jest osiągnięciem cywilizacyjnym które odróżnia nas od dziczy – a z drugiej, coś w człowieku wrzeszczy o taką krwawą zemstę i zrobienie z gościa mokrej plamy.

“jakąż trzeba mieć wiarę w prawo i cywilizacje, by jednak osobiście się temu prawu poddać” – no i tu dotykasz sedna: to się tak naprawdę sprowadza do wiary… Wierzysz w polskie sądy, że tak retorycznie zapytam? Jedyna (jak by to paradoksalnie nie brzmiało) nadzieja w kryminalistach, którzy ponoć fundują pedofilom oczekiwaną długość życia w okoliach pół roku

“praworządność w odniesieniu do oddania dziecka matce” – a to chyba nie jest dobry przykład, z jednego powodu: kapitan i jego pomocnicy nie krzywdzili dziecka (można wręcz podejrzewać, że smarkula miała lepszą opieke niż u rozrywkowej mamusi). Więc nie było potwornej krzywdy, którą człowiek chciałby jakoś pomścić.

“chyba zawsze powodujacy zderzenie osobistego emocjonalnego osądu konkretnej sprawy z ogólną tendencja cywilizacyjna” – dokładnie tak… Z jednej strony chciałoby się przestrzegać prawa, z drugiej – wyplenienie w cżłowieku odruchu pchającego do wyrwania chwasta wymagałoby jakiejś inżynierii społecznej (i też nie ma pewności, że by się udało)

niż kisić w beczce z kapustą (polska specjalność)

“Kto pyta wielbłądzi”

ze dwa lata była sprawa przez 8 lat więzionej Natschy Kampusch, której udało się uciec od przesladowcy (choć podobno tam gwałtu czy molestowania nie było, nie pamiętam w wtej chwili dokłądnie tej sprawy)
Teraz to.

Kurde, sytuacja taka, że nie wiadomo co napisać i co robić.
No bo tak realnie biorąc bez emocji, co zmieni np. skazanie gostka na karę śmierci?
Psychopaci i tak się będą pojawiać.
No a proces sprawiedliwy to przysługuje każdemu, to jednak podstawa jakaś państwa nie-totalitarnego.

P.S. Igło, wiesz, wyluzowąłbyś z gadaniem w takiej sprawie o ,,GW”, to już obsesję Ziemkiewicza zaczyna przypominać.
W jakim celu miałaby ,,GW” cvoś manipulować?

Docencie, szczerze napiszę , bredzisz, to można napisać, że specjalnością austriacką jest więzienie dziewczyn i kobiet i molestowanie ich/gwałcenie?
Słabe to co piszesz.

Nie przyszl Ci czasem do glowy ze w jakims tam procencie przypadkow owi pedofile nie maja jednej jedynej ofiary na sumieniu, byc moze zakopali kogos poza wlasnym ogrodkiem, moze udzielali sie w jakims miejscowym Klubie Milosnikow Nastolatek, moze wreszcie wlasna malzonka wspoldzialala w procederze? Martwy pedofil to kiepski swiadek, nie uwazasz?

Po prostu z punktu widzenia zmniejszania zla jakie istnieje zatluczenie pedofila w 5s po jego zatrzymaniu jest rozwiazaniem wyjatkowo glupim.

Rzuc takze okiem na doniesienia z PLu, chyba gdzies ze Slaska. Cala rodzina molestowala 2latka, tyle ze historyjke o molestowaniu wbila 2latkowi jego matka. Fajnie bys sie poczul po udatnym linczu na “zboczencach”?

Czas jakis temu widzialem odcinek “Law & Order” w ktorym dzielny oficer policji po zatrzymaniu pedofila ‘zupelnie nie moze sie powstrzymac’ i aby uzyskac informacje bodajze o adresie jakiegos kolejnego zboka obija mu twarz i nie tylko na potege. Jakims cudem wolno mu to zrobic bo jest na wyprawie sledczej w jakims kraiku Europy Wschodniej dla zabawy nazwanym Czechami.

Otoz moje wrazenie po tym filmie bylo takie ze scenopisarz jechal po jakze przewidywalnym motywie moralnie (pseudo)dopuszczalnego dowalenia pedofilowi. Zbrodzien to bowiem paskudny i nabicie takowego na kij i opalanie nad ogniskiem droge do niebios nam zapewni…

Lem w rozmowach z Beresiem pisal o psychiatrach w Niemczech w czasach Hitlera z konkluzjia ze istnieje w nas instynkt karania, ale tez takiego karania gdzie czujemy sie moralnie nieskonczenie wyzsi. U Lema byli to psychiatrzy wobec genetycznie skazonych schzofrenikow, tutaj mamy zwolennicy opiekania pedofilow na wolnym ogniu wobec tychze pedofilow. IMHO ten sam mechanizm.

Pozdr.

A ja mam mieszane uczucia. Odnoszę wrażenie, że podawanie tego typu wiadomości ma na celu pokazywanie zdegenerowania. Nas wszystkich.
I nawet jeśli będzie takich zboczeń dużo, to i tak nie świadczy to o zdegenerowaniu wszystkich.
Dlatego proszę się zastanowić, czy przypadkiem nie działa Pan w interesie zboczeńców. Bo jak są takie potworne, to te “mniejsze” mogą być akceptowane. (Taka filozofia).
Ja jestem za tym aby przywrócić karę śmierci, eutanazję i inne szybkie metody eliminacji. Na kilka lat. Pozbyć się problemu, a potem żyć długo i bezstresowo. Co Pan na to?

Zgoda, są argumenty przeciw wyrwaniu chwasta od ręki

1. Prawda o innych zbrodniach – zgoda, tylko taki ktoś może w tym momencie przedłużać śledztwo / proces dowolnie długo dawkując informacje.

2. “Fajnie bys sie poczul po udatnym linczu na “zboczencach”?” – no niefajnie, tylko że tu mówimy o przypadku ewidentnym i nikt nie przeczy, z samym oskarżonym włącznie.

3. “droge do niebios nam zapewn” – no tu już trochę po bandzie dajesz :)

4. “tutaj mamy zwolennicy opiekania pedofilow na wolnym ogniu wobec tychze pedofilow.” – zgoda, to jest mechanizm tego rodzaju. Ale jest istotna różnica: ja daję upust swoim prywatnym uczuciom (furii, oburzenia etc.) a nie stanowię prawa lub nie tworzę pod to prawo podkładki w postaci medycznej teorii.

pozdro

Trochę chciałem zakpić z Banana.
W sensie źródła.
Tyle, że tu źródło jest nieważne.
Draństwo jest ważne i pytanie, na ile samosąd jest oznaką braku zaufania w “sądy & prawo & państwo” a na ile jest odruchem samoobrony.?

“To samo zachodzi w stosunku do kazdego innego przestepcy” – akurat propozycje owszem słychać, co nie zmienia faktu że na ogół pragmatyzm zwycięża. Ale wiesz, są zwolennicy teorii że instytucja świadka koronnego jest niemoralna, bo pozwala bandziorom wykpić się od odpowiedzialności poprzez sypanie kompanów.

““Ewidentne przypadki” siedzialy juz nawet skazane w pierdlu. Po to aby potem zostac zlosliwie uniewinnione.” – oj manipulujesz :) Z faktu, że istnieje możliwość pomyłki sądowej nie wynika, że należy podważać wszystkie wyroki, a trochę tak odbieram Twoje zdanie – jako sceptycyzm do potęgi.

“Jakos sobie to lamanie musialbys racjonalizowac”- wszystko zależy od intencji. Gdybym zrobił to na spokojnie i z zimną krwią, to oczywiście byłoby to morderstwo – ale stan wzburzenia może być pewną okolicznością łagodzącą. “Czas zabijania” Grishama się kłania i końcowe rozmowy ławy przysięgłych.

“to bardzo dobrze ze nie stanowisz prawa ani nie pracujesz jako policjant albo klawisz” – zaznaczę może raz jeszcze: ja nie stanowię prawa, nie mam takich ambicji, a ten tekst to nie jest projekt uchwały. to jest wyraz mojego prywatnego wkurwa związanego z zaistniałą sytuacją. Poza tym, sądzę że moje podejście (jako “cywila”) mogłoby ulec pewnym zmianom gdybym zaczął wykonywać któryś z tych zawodów – choć jest to raczej mało prawdopodobne, bo już za stary jestem na przekwalifikowanie. Chodzi też o coś takiego, że (znów: moje wrażenie) europejska tendencja, a polska na pewno, jest w kierunku kładzenia nacisku na prawa oskarżonego / przestępcy, natomiast ofiarami nikt się za bardzo nie przejmuje. I to gdzieś w człowieku siedzi, by potem znaleźć ujście przy okazji takiej budzącej skrajne emocje sprawy.

Co nie zmienia faktu, że jeśli Josefowi F. udowodni się winę to życzę mu zadyndania.

Ta moja uwaga o wprowadzeniu eutanazji itp. to była “podpucha”. Proszę zauważyć, że to jest droga do totalitaryzmu w stylu komunizmu i hitleryzmu.
Raz rozpoczęta nie może być zakończona.
Jedynym sposobem jest trzymać się zasad i nie dać ogłupić.
Niestety UE jest już na tej drodze.

“chocby jedno zgwalcone/zacpane dziecko ktore” – poniewaz rozmawiamy o tym jak być powinno, a nie o praktyce polskich sądów, to przyznaję: przekonałeś mnie (chociaż: przecież tego, co zeznawał, trzeba wypuścić?)

“Zaraz czy ja jakos zamienilem sie z Toba glowami, czy tez moze niejaki banan wyrazal tesknote za pozaprawnymi egzekucjami pedofili a nizej podpisany proponowal trzymanie sie procesow sadowych?” – to się nazywa nieoczekiwana zmiana miejscu. Wściekłość mi opadła i akurat jak wdałem się z Tobą w wymianę zdań, racjonalne myślenie przejęło kontrolę nad emocjami – stąd kontrast między moimi odpowiedziami a słownym linczem w tekście posta.

“Problem w tym ze poza ogolna brutalizacja opiekanie sprawcow na ogniu niewiele daje z praktycznego punktu widzenia.” – przede wszystkim dlatego, że nie cofnie tragedii. Ładnych parę lat mi zajęło zrozumienie tego,może z racji bycia facetem. Tak jak teraz na to patrzę, to gość wyrywający chwasty w postaci gwałciciela czy mordercy tak naprawdę często odreagowuje swoją wściekłość wobec faktu, że nie zdołał obronić skrzywdzonej osoby. A pokrzywdzonemu to często już wsio rawno.

też się cieszę, faktycznie trudno czasem oddzielić emocje od faktów, zwłaszcza gdy znane fakty budzą najsilniejsze emocje, nieznane niepokój, a ogólnie czujemy się bezsilni wobec danej sytuacji, a coś w nas krzyczy o sprawiedliwość
pozdrawiam

I czego się czepiasz? Jest kara śmierci explicite wykluczona przez katechizm? Nie. Był JPII przeciw? Był. Przekłada to większość ludzi na stanowisko KK? Przekłada. Nie wierzysz, popytaj.

Jak widzisz, dyskusja powyżej nt “za i przeciw” karze śmierci za coś takiego była długa, ale jak powiesz, że nie miałeś odruchu w taką stronę jak ja to nazwę Cię hipokrytą.

pozdro

Teraz muszę wziąć w obronę Banana. Sądzę, że po prostu nie znał odniesienia Docenta do rzeczywistej sytuacji, czyli wydarzenia, jakie miało miejsce, bodaj gdzieś pod Łodzią.

Nawiasem mówiąc problem jest także w zachowaniau innych. Bo że facet był i jest chory psychicznie, to pewne. Po pierwsze facet był już w latach 60-tych skazany bodaj za gwałt. Po drugie, we wszystkich miejscach pracy (zawód -inżynier-elektryk, więc nie debil), doskonale oceniany pod względem fachowości. A po trzecie, co robili sąsiedzi i reszta rodziny? Jak siedemdziesięcioparoletni mężczyzna mógł do tego stopnia sterroryzować innych, młodszych od siebie członków rodziny. Nic nie widzieli, nic nie slyszeli? Podobnie było zresztą i u nas. Dziwne to wszystko.

Patrz odpowiedź Lorenzowi. I nie wydaje mi sie, żebym Docenta flekował – starałem się wręcz być uprzejmy (na ile mi wyszło, osobna kwestia – ale zdaje się że “początek pięknej przyjaźni” to nie jest :)

Patrz odpowiedź Lorenzowi: nie chodziło o niemieckość w pedofilii, tylko ćwierćwiecznym braku zainteresowania ze strony kogokolwiek. Nie tylko Ty odebrałeś to w sposób sprzeczny z moją intencją, więc ewidentnie nie wyraziłem się dość jasno.

Co do instynktów: mimo wszystko cieszę się, że napisałem ten tekst, bo reakcje ludzi pozwoliły mi spojrzeć na problem odruchy vs cywilizacja z nieco innej strony – a i dyskusja chyba nuda do czytania nie była.

“Ale cieszę się, że ktoś za mnie zdecydował” – no akurat ten zwrot budzi moją reakcję alergiczną, ale to zdaje się osobny temat rzeka…

pozdrawiam, bez hipokryzji :)

Znaczy tak: córkę odratowano bo lekarze narobili rabanu, że wnuczka jest poważnie chora i wtedy, jakby nigdy nic, Josef F. ogłosił, że wróciła. I pewnie gdyby nie zaczęła mówić, nic by z tego nie wynikło. Czyli najpierw się człowiek zgubił, potem znalazł, i wszystko jest ok? Na ile rozumiem temat, policja z marszu wzięła za dobrą monetę jego początkową wersję o sekcie (co jest fakapem numer jeden), i takich akcji po drodze jest w całej sprawie jeszcze kilka. Zmierzam do tego, że aparatura – w sensie przepisów i uprawnień – jest, tylko potrzebna jest jeszcze wola ich używania. Tutaj mamy do czynienia z jakimś koszmarnie długim splotem olewactwa i biurokratycznej indolencji.

A z tym krzykiem o Hausfriedenbruch to trochę jak z pancurami czy hiphopowcami, co to wrzeszczą na policję i “chwdp” w kółko, ale jak ich skini albo konkurencyjny gang pogonią to oczywiście oczekują, że psiarnia ich wyratuje. Hipokryci i tyle.

w kwestii uprzejmości wobec pracownika nauki to pewnie jeszcze możesz zrobić postępy, zawsze jest możliwy “drugi początek pięknej itd.”.

Z innej beczki: nikt z państwa nie znalazł analogii do historii porwania innej młodej austriaczki, odnalezionej w zeszłym roku. Zawodowe serwisy przywołują to w pierwszych akapitach swoich relacji…

Posądzony o przypisywanie wszystkim niemieckojęzycznym zboczonych skłonności, aż się bałem wyciągać wątek. Poza tym tam ponoć wykształcił się syndrom sztokholmski, o czym w przypadku córki J.F. mówić ciężko…

do znikania albo bardziej, żeby ich znikali. Przypominam sobie bardzo głośną swego czasu historię (chyba gdzieś połowa lat 70-tych) zniknięcia na posterunku policji młodego chłopaka. Przez tydzień wszyscy go szukali – rodzina, szkoła, ba.. nawet policja. Dopiero po tygodniu ktoś przechodzący obok posterunku usłyszał jęki dochodzące z okienka piwnicznego. Okazało się, że chłopaka zamknięto w areszcie w piwnicy i… zapomniano o nim, bo zmianowy nie zapisał tego faktu w książce zatrzymań i sobie poszedł do domu, a potem nikt już nie złaził do piwnicy, bo nie było powodu.

Chłopak, tak jak nasz górnik Piątek, pił tylko swój mocz. Afera skończyła się gigantycznym odszkodowaniem, dymisją szefa policji i bodaj chyba ministra.

Jeżeli jest to ludobójstwo zaplanowane, tak jak zrobili to Niemcy to winien jest cały naród.
Jeżeli zdarzają się takie drastyczne przykłady, jak ten ostatni w Austrii albo ten u nas , z dziećmi w beczkach, to winni są zdegenerowani ludzie.

w/g BBC:
“”“
It is the third case involving people being locked in cellars to come to attention in Austria in recent years. Two years ago a young woman, Natascha Kampusch, escaped after being held for eight years
“”“

Kazdy przypadek porwania polaczonego z dlugotrwalym molestowaniem seksualnym jest nie do pomyslenia bez jakiegos pomieszczenia zamknietego (piwnicy, lochu, etc.) i nie ma to wiele wspolnego z Austria.

L: Jakoś cytat nie za bardzo koresponduje mi z Panskim komentarzem

moze sie niejasno wyrazilem. Trzy przypadki zamkniecia to chyba:
http://en.wikipedia.org/wiki/Natasha_Kampusch
http://en.wikipedia.org/wiki/Elisabeth_Fritzl
+ ostatni omawiany przez gospodarza.

Kampusch w/g wiki:
“”“
Priklopil “would beat her so badly she could hardly walk. When she was beaten black and blue, he tried to smarten her up. Then he would take his camera and photograph her”
“”“

nie bede sie wymadrzal czy porywanie atrakcyjnej nastolatki po to aby ja tluc i obfotografowywac zawsze i w kazdym przypadku ma cos wspolnego z zboczeniami seksualnymi ale jesli w/g przdpiscow do okreslenia aktu jako motywowanego seksualnie konieczny jest akt plciowy/jego usilowanie to zdaje sie ze Kuba Rozpruwacz mimo ciecia prostytutek na kawalki nie kwalifikowal by sie jako przestepca seksualny.
Z 3 przypadkow 2 ewidentnie seksualne, trzeci (Kampusch) pewnie nam Dr Kleina wyjasni.

A co do oskarzen Austriakow to ktos napisal:
“”“
Jakim cudem chory psychicznie facet mógł przez 24 lata terroryzować rodzinę bez reakcji społeczeństwa? Teraz wszyscy Austriacy wrzeszczą, żeby go wykluczać ze społeczności etc. Ale jak ktoś się pyta, dlaczego mąż leje żonę, to na pierwszym miejscu z kolei krzyk, że to Hausfriedenbruch itd.
“”“

Rzuc moze okiem na cudowna sprawnosc amerykanskiej policji w tym przypadku:
http://en.wikipedia.org/wiki/Ted_Bundy (dwie ucieczki w Colorado jedna tuz po drugiej)

Pzdr

u nas ten przepis nazywa się znieczulica i mniej więcej raz na tydzień można o jego funkcjonowaniu poczytać w gazetach.