Pozostając przy Brytolach.
I nowszych czasach.

Belfast i Derry codziennie płonęły, wybuchały bomby, ginęli ludzie, w tym dzieci.

Weszło wojsko i wywiad.

Podzielili miasta murami i zasiekami na dzielnice i sektory, ustawili bramki, rewidowali ludzi.
Zamykali i zabijali terrorystów. Swoich obywateli.

Czy jakiś obrońca-humanista napisał, że to jest apartheid XX wieku?
Na dodatek w środku demokratycznego państwa, gdzie partyzanci IRA byli wybierani do parlamentu.

Teraz sympatie i antypatie są ważniejsze od argumentów.
ten konflikt wymknął się spod racjonalnej oceny.

I albo będziemy boleli nad ofiarami a nie ma wojny bez ofiar albo będziemy rozmawiali o tym która strona ma szansę rozstrzygnąc konflikt.
Bo moim zdaniem błędem jest ciagłe odwlekanie rozstrzygnięcia.

A moralizowanie i pytanie kto pierwszy wystrzelił i poniósł wiecej ofiar?
A czemu to służy?

Do czasu pobudowania muru fanatycy zabili w knajpach i autobusach szkolnych w ciagu kilku lat 1400 Izraelczyków. W tym pewnie połowa dzieci?

Czy pokazywał pan filmiki jak Żydzi potrząsaja swoimi trupami przed zachodnimi kamerami?

W tym samym czasie zginęło kilka tysięcy Palestyńczyków. Zabitych podczas takich operacji jak ta w Jenin w kwietniu 2002 roku. Zastrzelonych podczas demonstracji. Zmarłych w drodze do szpitala – bo izraelski żołnierz na check pointcie zatrzymał karetkę “z powodów bezpieczeństwa”

Do czego ma prowadzić taka wyliczanka?

Siła jest po stronie Izraela. I Izrael jest odpowiedzialny za to jak tą siłą dysponuje.
IDF nie strzela specjalnie do ludności cywilnej. Armia po prostu ma los tej ludności gdzieś. Życie Palestyńczyków nie ma znaczenia, jeśli na drugiej szali wagi znajduje się mniej lub bardziej abstrakcyjne “bezpieczeństwo” obywateli Izraela.

Wynik – ponad tysiąć ofiar – w większości cywili, w tym ponad 300 dzieci.

Czy to są standardy demokratycznego państwa?

http://podcastsportowy.wordpress.com/

“Teraz sympatie i antypatie są ważniejsze od argumentów.
ten konflikt wymknął się spod racjonalnej oceny.”

Bynajmniej. Po prostu zwolennicy Izraela nie chcą go racjonalnie oceniać. Co najwyżej powtarzają slogany o równowadze tam gdzie żadnej równowagi nie ma.

“I albo będziemy boleli nad ofiarami a nie ma wojny bez ofiar albo będziemy rozmawiali o tym która strona ma szansę rozstrzygnąc konflikt.”

A która strona Pana zdaniem CHCE rozstrzygnąć konflikt? Bo przecież nie IDF.

“A moralizowanie i pytanie kto pierwszy wystrzelił i poniósł wiecej ofiar? A czemu to służy?”

Racja jest istotną zmienną przy rozstrzyganiu wszelkich konfliktów. Gdyby do rozstrzygnięcia konfliktu wystarczyła siła to ten konflikt już dawno byłby rozstrzygnięty.

“Do czasu pobudowania muru fanatycy zabili w knajpach i autobusach szkolnych w ciagu kilku lat 1400 Izraelczyków. W tym pewnie połowa dzieci?”

No ale przecież jeśli moralizowanie niczemu nie służy to przecież nic w tym złego?

“Dziwi mnie to bi nigdzie nie napisałem , ze jestem przeciw Palestyńczykom albo gardzę ich ofiarą.”

Pan nią nie gardzi, ona nie ma dla Pana żadnego znaczenia.

“Dlatego uważam, że Hamas i inne dżihady powinien zostać fizycznie wyeliminowany i przypalony żelazem.”

A dlaczego akurat Hamas? Może niech Iran zrzuci atomówkę co to ją podobno robi na Izrael i chyba też będzie dobrze?

“I wtedy jedna strona podyktuje pokój.”

Rozumiem że w 1939 kibicowałby Pan Niemcom. W końcu tylko oni mogli nam “podyktować pokój”.

Dość szokujący ten tekst Żmijewskiego, muszę go przemyśleć.
Dzięki.

Swoją drogą to niesamowite, że żeby krytykować Izrael to trzeba zacytować jakiegoś autora przynajmniej o żydowskich korzeniach. Jak daleko to zaszło…

“Ja proponuję rozwiazanie – poprzez siłę do pokoju.”

Pan nie proponuje żadnego rozwiązania. Pan proponuje tylko żeby dalej mordować ludzi. Tylko co to niby rozwiązuje?

Siłę mamy od 1949. Jak się nie udało nic zrobić siłą przez lat 60 to Pana przekonanie że jak się zabije jeszcze 2000 osób to już wszystko będzie dobrze jest przedszkolne. Nie będzie dobrze choćby z tego prostego powodu że IDF na żadnym pokoju nie zależy. Obecna operacja też nie ma na celu zlikwidowania Hamasu tylko wygranie wyborów.

W Czeczenii wymordowano większość mężczyzn w wieku poborowym a pokoju jak nie było tak nie ma. Więc o czym my tu mówimy?

Można go było zawrzeć z Arafatem, dlatego Szaron i spółka zrobili wszystko, żeby go zmarginalizować. W ten sposób zafundowali sobie Hamas – dla jastrzębi jest to wróg wymarzony – prawie nieuzbrojony, niewyszkolony, całkowicie zinfiltrowany, niedozaakceptowania przez zachód. No i zawsze można machnąć palcem – jak z terrorystami rozmawiać?

Ale to gdybanie bez sensu bo przecież oni nie chcą żadnego układu. Dobrze im tak jak jest – ot choćby można przy pomocy paru bomb wygrać wybory – wyobraża Pan sobie coś takiego gdyby był pokój?

to polecam.

Żeby nie było wątpliwości, Panie Igło – zgadzam się z Panem. W tej dyskusji i nie tylko w tej.

I żeby nie było, że chowam urazę za Pan wisz, a ja rozumię:

;)

Dzwoni spanikowany Naser do Chruszczowa na Kreml.

- Żydzi nas atakują, Lonia! Co mamy robić?

- Macie tylko jedno wyjście, to, dzięki któremu my obroniliśmy się przed Francuzami w 1812 i nazistami w 1942…

- Czyli jakie?

- Wycofać się w głąb terytorium i czekać na śnieg.

jestem ZA! Dobra argumentacja!

Dodam tylko cytat z artykułu Tomasza Wróblewskiego “Publicystyczny nalot na Izrael” z Rzepy 15 stycznia 2009:
Tak naprawdę Hamas odpala rakiety nieustannie od trzech lat – odkąd wojska izraelskie wycofały się ze strefy Gazy. Prawda, ze w ich wyniku zginęło “zaledwie” 15 osób, ale rakiety nie omijały ludzi ze względów humanitarnych, tylko z braku lepszej technologii. Ale to się szybko zmienia. Hamas może teraz liczyć na całkiem sprawną irańską technologię.

>>Izrael zaatakował pierwszy – ale to nie on zaczął :-)

Pierniczysz Pan alboś Pan niedouczony. Podejrzewam to pierwsze – za dużo się Pan lewackiej propagandy nasłuchał.

Wojna sześciodnowa wybuchła jako narastający konflikt, który ewidentnie rozpoczęła Syria ostrzeliwując patrole izraelskie na wzgórzach Golan jeszcze 1964 roku. Po następującej później serii potyczek koflikt przerodziła się w 1965 w tzw. Bitwę o Wodę, kiedy to Syria, Jordania i Liban rozpoczęły prace ziemne zmierzające do odwrócenia biegu strumieni zasilających w wodę Jezioro Tyberiadzkie.

Rozumiem, że to właśnie ten moment nazywa pan “robieniem w portki ze strachu”?

ILE TRZEBA MIEĆ ZŁEJ WOLI, ŻEBY TAK FAŁSZOWAĆ PRAWDĘ HISTORYCZNĄ ?

Fakty są takie:

W 1966 r po serii rajdów bojówek syryjskich i jordańskich na terytorium Izraela nastąpiła operacja odwetowa, kiedy 3 tys. oddziały armii izraelskiej wkroczyły na terytorium Jordanii, co oczywiście spotkało się z potępieniem ze strony jak zawsze obiektywnego w tym konflikcie ONZ.

Konflikt na wzgórzach Golan trwał jednak nadal i w 1967 r miał już charakter obustronnego otwartego ostrzału artyleryjsiego terytorów przeciwnika czemu towarzyszyły rajdy myśliwców. Kiedy piloci żydowscy zestrzelili 6 syryjskich Migów i przelecieli nad Damaszkiem, Syria zwróciła się o pomoc wojskową do Egiptu.

W maju 67 roku Egipt zablokował Cieśninę Tirańską odcinając Eliat od morskich dróg zaopatrzenia. 26 maja egipski prezydent Naser powiedział:

Zamierzamy przypuścić frontalny atak na Izrael. To będzie wojna totalna. Naszym podstawowym celem będzie unicestwienie Izraela.

28 maja Naser dodał:

Samo istnienie Izraela stanowi agresję.

Równocześnie zagroził on całkowitym zamknięciem Kanału Sueskiego, gdyby jakiekolwiek państwo spróbowało interweniować w trakcie wojny egipsko-izraelskiej. 29 maja Naser zażądał od Izraela oddania portu Ejlat i innych terenów położonych wzdłuż linii demarkacyjnej.

30 maja 1967 jordański król Husajn ibn Talal zawarł z egipskim prezydentem Gamal Abdel Naserem sojusz wojskowy wymierzony przeciwko Izraelowi. Armia jordańska została podporządkowana Egiptowi, który razem z Syrią przygotowywał się do wojny. Równocześnie Irak, Kuwejt, Tunis, Sudan, Maroko i Algieria zgodziły się skierować swoje oddziały przeciwko Izraelowi. Po stronie Zjednoczonej Republiki Arabskiej opowiedziały się także: Pakistan, Indonezja, ZSRR i Chiny. Naser powiedział:

Wojska Egiptu, Jordanii, Syrii i Libanu są zgromadzone na granicach Izraela. Razem z nami stoją oddziały wojskowe Iraku, Algierii, Kuwejtu, Sudanu i wszystkich arabskich państw. Ten akt wprawi świat w zdumienie. Dzisiaj oni zobaczą, że Arabowie są przygotowani do decydującej bitwy. Osiągnęliśmy etap gotowości do działania i nie będzie już więcej oświadczeń.

Tego samego dnia Irak, Sudan, Kuwejt i Algieria ogłosiły mobilizację swoich wojsk. W świecie arabskim głoszone było hasło:

Cel, jaki nam przyświeca – to całkowita zagłada Izraela!

31 maja iracki prezydent Abd ar-Rahman Arif powiedział:

Obecność Izraela to pomyłka, która musi być naprawiona. Nasz cel jest jasny – zmieść Izrael z mapy.

3 czerwca Egipt przerzucił drogą powietrzną do Ammanu dwa bataliony komandosów z zadaniem przeniknięcia na terytorium Izraela i przeprowadzenia licznych działań sabotażowo-dywersyjnych.

5 czerwca 1967 Egipcjanie ostrzelali żydowskie osiedla położone wzdłuż granicy Strefy Gazy, co zostało przez Izrael odczytane jako początek wojny.
——-

Więc panie mądralo, Eumenesie – odszekaj swoją kłamliwą propagandę! Pan i panu podobni liczą chyba na to, że zadziała w końcu zasada, że kłamstwo tysiąc razy powtórzone stanie się prawdą. Panu się wydaje, że powtarzając kłamliwe bzdety palestyńskiej propagandy wciśnie pan naiwnym i niedouczonym, że wojnę 1967 roku rozpoczął Izrael atalując bogu ducha winnych, spokojnych sąsiadów.

A dla mnie – za rozsiewanie takich bzdetów, to pan jesteś ZERO !!!

Jestes pan zenujacy. W nastepnym wpisie powie pan, że izraelski patrol rozpoczal wojne po tym, jak wjechal we wlasna mine…

Pan jestes zaslepionym lewakiem, ktory nie ma nic na potwierdzenie swoich slow poza frazesami z gadzinowek Hamasu. Ma pan jakies wiarygodne zrodlo tych rewelacji, podzieli się pan nim z nami? Zrodlo, ktore potwierdzi, że blisko roczne, wielokrotnie relacjonowane niepokoje na granicy Izraela z Syria i Jordania to byl jeden incydent z mina przeciwpiechotna? Rozumiem, że panskie wiarygodne zrodlo znajduje się w Techeranie?

A jaki sojusz “obronny” tworzyly wtedy kraje arabskie najlepiej swiadczy nienawistny jezyk ich propagandy. Jezyk, ktory zreszta nie zmienil się do dziś. No bo jak wszyscy wiemy, Islam to jest przeciez religia pokoju.

I przepraszam wszyskich za brak polskich liter, ale pisze to z Blackberry.

“Rozumiem, że panskie wiarygodne zrodlo znajduje się w Techeranie?”

Raczej w Damaszku, Teheran to przecież dla takiego zenującego zera za wysokie progi.

“Zrodlo, ktore potwierdzi, że blisko roczne, wielokrotnie relacjonowane niepokoje na granicy Izraela z Syria i Jordania to byl jeden incydent z mina przeciwpiechotna?”

To akurat było oficjalne stanowisko IDF, które jako oficjalny powód naruszenia terytorium Jordanu podało ów incydent z palestyńską miną. Ale oczywiście zgadzam się z Panem, że to mało wiarygodne źródło :)

A to że język propagandy świadczy o możliwościach militarnych to rzeczywiście dla mnie pewna nowość, przyznaję. :)

No i co wynika z faktu, że wreszcie ktoś ustali, kto podłożył minę i ile czyich dzieci zginęło?
To może napisz pan, że Izrael jest wrzodem na bliskowschodniej dupie.
Żydów należy ewakuować do Europy a najlepiej do Polski a tych co nie chcą potopić.

Ma prawo Izrael do istnienia i bezpiecznych granic, czy nie?

jestem tak biblijnym Matuzalemem, że pamiętam jako dziecko te dni. U nas prasa i telewizja z radiem stały po stronie bratnich państw arabskich i gdy zaczęła się wojna, to ja byłem pewien, że nasi przyjaciele wygrają, zwłaszcza, że mieli najlepszą broń świata – broń radziecką! Pamiętam blokadę portu i zatoki Morza Czerwonego, do której bratnie państwa miały prawo, choć nie międzynarodowe, ale co tam…

Miałem przygotowaną dokładną mapę, na której zacząłem wtykać szpilki z chorągiewkami, by dokładnie widzieć postępy bratnich armii. Tylko się dziwiłem, że chorągiewki wtykam nie tam, gdzie nam mówiono że będą wtykane. Od Kanału Sueskiego przestałem wtykać, bo przestałem rozumieć!

Potem już był Marzec’68 i już żadnej propagandzie nie wierzyłem. Wyrosłem z dziecięcych łatwowierności. Ty, Eumenesie, pewnie jesteś młodszy i jeszcze nie wyrosłeś...

Pozdrowienia

Kurna felek,

Przeczytaj pan coś więcej niż tatuaże na własnym zadzie:

http://defense-update.com/newscast/1206/analysis/analysis-291206.htm

A co do incydentów granicznych poprzedzających wybuch otwartego konfliktu, to warto przypomnieć, że w 1965 roku było ich 35 a liczba ta zwiększyła się do 41 w roku następnym.

IDF naprawdę nie miał lepszego powodu do najechania Jordańskiego miasteczka as-Samu leżącego na zachodnim brzegu Jordanu niż to, że było ono bazą dla palestyńskich bojówkarzy. Nawet artykuł w Wikipedii

http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Shredder

zaczyna się od następujących słów:

The Samu Incident refers to events centered around an Israeli military operation on November 13, 1966, when the Israel Defense Forces entered the southern Jordanian-controlled West Bank in response to Fatah attacks against Israelis near the West Bank border.

(zwracam uwagę na liczbę mnogą!)

Wypadek z 11 listopada, kiedy to izraelski patrol wjechał na podłożoną przez Fatah minę to był jedynie ostatni z długiej serii incydentów na pograniczu izraelsko-syryjsko-jordańskim w latach 1965/66.

Chyba Pani żartuje – a dlaczego nie uwzględni Pani Transjordanii na swoich mapach i nie powie, że to przecież jest również terytorium palestyńskie?

No bo kim Pani zdaniem są ci cali “Palestyńczycy”? Innym narodem jakimś niż ich sąsiedzi mieszkający w Jordanii?

Proszę spojrzeć na sprawę tak, że palestyńczycy dostali do osiedlania się całą Jordanię i część obecnej Palestyny, podczas gdy Żydzi mieli zakaz osiedlania się w Transjordanii i mogli się osiedlać jedynie na terenie obecnie rozumianym jako Palestyna.

Prawda jest taka, że Arabowie po prostu nie chcą odpuścić i twardo walczą od dziesięcioleci o przywrócenie arabskiej kontroli nad terenami, na których Żydzi zaczęli się osiedlać po przybyciu z Europy. Ten konflikt trwa od lal dwudziestych XX wieku a oficjalnie rozpoczął się od rebelii arabskiej w latach 1936-39.

Proszę dobrze zwrócić uwagę – w tamtych czasach nie istniał termin “Palestyńczycy” – o mieszkańcach Palestyny mówiło się “Arabowie”. Termin “Palestyńczycy” sugerujący istnienie odrębnego narodu to nowomowa powstała na użytek propagandowy w latach 60-tych ubiegłego wieku.

nie rozumiem.
Bo nie użalam sie nad śmiercią ludzi tylko piszę o wojnie i jej celach.
Celem Izraela jest zagwarantowanie swojego bezpieczeństwa.
Arabów jego zagłada.

Natomiast kolejne teksty o załamywaniu rąk, ofiarach, dzieciach, matkach niczego nie wnoszą.
Tym bardziej, że te matki rodzą synów, którzy nie chcą pokoju.

Pan też nie rozumie. Trudno.

Pan nawet nie chce zobaczyć, że osadnictwo izraelskie nie było od początku XX wieku (że się tak wyrażę) naturalne. Było wynikiem podjętych decyzji politycznych.
Coś mi taki proces decyzyjny przypomina. Ale to nie należy do tematu tekstu.

Niniejszym kończę.

>> Pan nawet nie chce zobaczyć, że osadnictwo izraelskie nie było od początku XX
>> wieku (że się tak wyrażę) naturalne. Było wynikiem podjętych decyzji politycznych.

Oczywiście. Jak mnie Pani przekona, że osadnictwo Hunów w Panonii było wynikiem procesów “naturalnych” a nie czyjejś decyzji politycznej (no bo jak nazwać rozkazy Atilli), to zgoda. A jak nie, to niech się Węgrzy z Panonii wynoszą!

A co do cywilów w Palestynie, to jak mi Pani poda działający sposób pozwalający na odróżnienie bojówkarza Hamasu od “cywila” będę Pani wdzięczny. I niech mi Pani jeszcze wytłumaczy, co robią te kilkuletnie mikrusy z kałaszami na zdjęciach i co to były za kobiety, które nosiły poduszkę z trotylem zamiast ciąży?

Proszę Pani – cywilem jest osoba nie biorąca czynnego udziału w konflikcie zbrojnym.

Węc jak potraktować ten wrzeszcząco-skaczący tłum palący izraelską flagę, gdzie co drugi mężczyzna i co trzeci chłopiec mają w ręku karabin?

Pozdrawliaju ja was!

...prosi się o wsteczną kontynuację. Można dla ułatwienia setkami lat opisywać...

Over!

na szczęście pojawiła się tu Magia i sprowadziła dyskusję na właściwe tory…

Oczywiście, że można zacząć od dnia stworzenia świata i zastanawiać się kto pierwszy strzelał.
Obie strony mają swoje za kołnierzem. W czasie gdy transporty jechały do Auschwitz, Mohammad Amin al-Husayni, wielki mufti Jerozolimy, spotykał się z Hitlerem i podziwiał wodza Rzeszy za sprawność z jaką ten “rozprawił się z Żydami”.

Syjoniści też byli zajęci swoimi sprawami – organizowali transporty broni, budowali struktury – powstańcy w gettcie Warszawskim na próżno czekali na jakąś znaczącą pomoc z Palestyny…

Pierwszymi którzy zastosowali terror byli Żydzi z Irgun, którzy wysadzili hotel King David w Jerozolimie.

Plan podziału zaproponowany przez UN (druga od lewej mapka we wpisie Magii) obie strony miały gdzieś, szykując się do rozwiązania militarnego.

Wojna sześciodniowa jest datą przełomową. A szukanie “kto zaczął” jest wyjątkowo absurdalne – no ale jeśli ktoś chce to polecam na przykład to –

http://www.amazon.com/Six-Days-War-Making-Modern/dp/0195151747

grube tomiszcze, pełne faktów i szczegółów – “przyjaciół Izraela” chcących wrzucać Palestyńczyków do morza uspokoję – pisane jak najbardziej z izraelskiej perspektywy. Autor – Michael B. Oren, kilka dni temu wbił się w mundur i obecnie służy w Gazie jako oficer prasowy IDF.

Kto zaczął? – zaczął Izrael, ale było to uderzenie wyprzedzające. Po prostu spece od wywiadu wyliczyli, że jeśli Żydom uda się zaskoczyć przeciwnika to opanują sytuację na Synaju w dzień. Jeśli będą czekać potrwa to znacznie dłużej – a wtedy mogą być zagrożone inne fronty.

Że będzie wojna wiadomo było, ktoś mi opowiadał, że w Tel Awiwie będąc młodym chłopakiem kopał doły pod zbiorowe groby. Ogólnie atmosfera w kraju była taka, że zbliża się drugi Shoah. A arabska propaganda w tym utwierdzała – Arabowie bez obciachu posługiwali się najgorszymi antysemickimi kalklami rodem z Der Stürmer, wzywali do wymazania Izraela z mapy świata.

Wspomniany wyżej Oren nadał swojej książce podtytuł – “Making of the Modern Middle East”. Nie jest istotne kto zaczął – bo zaczął Teodor Herzl po tym jak się dowiedział o sprawie Dreyfusa.

Istotne jest co z tego wynikło.

Kilka rzeczy dla Izraelczyków miłych – choćby to, że na stare miasto w Jerozolimie nie musieli już patrzeć przez dziury w płocie.

Jedna podstawowa i tragiczna – Izreal przekształcił się w państwo kolonialne. Od 40 lat duszące i zniewalające mieszkańców Zachodniego Brzegu i strefy Gazy. Jak do duszenie wygląda dobrze ilustrują mapki zamieszczone przez Magię.

Dziś sytuacja jest taka (o czym pisze Eumenes) że na naszych oczach zamordowano ponad 1100 osób, rannych jest prawie 5000. Wszystko w imieniu wyimaginowanego bezpieczeństwa.

Nic nie usprawiedliwia zabijania bezbronnych. I to tyczy się tak samo kolesia opasanego trotylem, jak i generałów z IDF.

Z panem Szczęsnym, od czasu jak zaproponował efektowny sposób rozwiązania konfliktu (wymordować wszystkich Palestyńczyków) z zasady nie gadam.

Ale jako, że przechodzi tu samego siebie, mam dla niego propozycję. Panie Szczęsny, niech Pan kupi jakiś samopał, poszpera wśród przodków, może według kodeksu halachicznego się pan kwalifikuje i do Herbonu.

Bo Pan toczka w toczkę jak osadniczy żydowscy w Hebronie mówi – będzie pan tam znakomicie pasował. I do tych z Hamasu również.

http://podcastsportowy.wordpress.com/

Proszę się nie silić na dowcipy, bo dość żałośnie to wygląda.

Owszem może się Pan cofać w czasie (tylko?), jak pan Zbyszek. Ale po co?

Zdaje się, że Polska, której póki co jestem obywatelką, uznała państwo Izrael w granicach przewidzianych rezolucją nr 181 ONZ. Ma Pan jakieś inne dane na ten temat?

Zdaje się, że ONZ nie uznało terytoriów zajętych przez Izrael po 29 listopada 1947 za terytoria izraelskie. Ma Pan jakieś inne dane na ten temat?

Zdaje się, że wszystko co zostało zawłaszczone przez Izrael po powyższej dacie ONZ uznaje za terytoria okupowane. Ma Pan jakieś inne dane na ten temat?

Zdaje się, że obywatele państwa, które miało zaistnieć wg rezolucji nr 181 mają prawo bronić siebie i swojej ziemi, która została im wtedy przyznana, a z której są systematycznie rugowani przez okupanta. Odmawia im Pan tego prawa? Zresztą, jak widać nie tylko Pan.

I proszę nie wypalać z propagandową bzdurą o dalszym dążeniu Palestyńczyków do wymazania z map świata Izraela. Ten zapis został skreślony z Karty Palestyńskiej całe lata temu. Podtrzymują tę decyzję również liderzy Hamasu! – zdziwił się Pan?
Pod jednym wszak warunkiem – powrót do stanu wyznaczonego rezolucją 181, którą kiedyś odrzucili. I to był ich straszny błąd.

Proszę nie silić na kolejną “merytoryczną” odpowiedź.

Z panem to jak z przedszkolakiem.

Przecież ja napisałem, że z Panem nie gadam

Dlaczego?

Bo styl rozmowy, jaki Pan proponuje, mi nie odpowiada. Więc niech się Pan sam, z łaski swojej, całuje gdzie tam sobie Pan chce. Do woli.

Jak się pan nauczy rozmawiać tak, by nie próbować obrażać swoich rozmówców, to może pogadamy.

http://podcastsportowy.wordpress.com/

Nie wiem o jakich ludziach Pan pisze.
Pańskie widzenia mnie nie interesują.
Staram się trzymać faktów i prawnych ustaleń. Panu nawet tak prosta, wydawałoby się, czynność sprawia trudności.
Pan pójdzie do lustra i porozmawia ze sobą, co?

Jasne – no bo organizacja, w której głos 40 państw islamskich ma decydować o losie Izraela, wobec lekko mówiąc – zdystansowanej postawy pozostałych krajów – jest szczególnie obiektywny…

sorry, ale jedziesz skrótem i ścinasz zakręty, przy okazji momentami jak dla mnie pitolisz jednak.

Po pierwsze, populistyczne jest gadanie o wydarzeniu z Poznania i cytowanie jakichś wpisów nawiedzonych prawaków z S24, co ma ktoś, co zareagował brutalnie w Poznaniu na antywojenną demonstrację wspólnego z tym, co się dzieje w Gazie?

Po drugie, sorry, ale te porównania do 1939 itd to przegięcie jest.
ja bym wolał, byś porównał do wojny w Afganistanie i w Iraku, protestowałeś wtedy gorąco, że USA się broni przed terroryzmem na drugiej pólkuli?
Bo im talibowie zagrażają?
A Izrael nie może w swoim kraju?

Po kolejne, czy to, że słabszy ci wbije nóż w plecy, to go usprawiedliwia?
Czy to że Hamas jest słabszy militarnie sprawia, że mają moralną rację?

Poza tym jak można negocjować z kimś kogo celem jest zniszczenie ciebie, twojej rodziny i twojego kraju?
A de facto o to chodzi organizacjom terrorystycznym palestyńskim.

Nie twierdzę, że Izrael nie popełnia błędów, że ta operacja jest słuszna i że nie stosuje Izrael środków nie fair, ale de facto to Hamas, hezbolah i Iran (pośrednio) są agresorami.

jest to dyskusja zastępcza.

Prawdziwy podział jest inny.

Na męczenników i zwolenników biadolenia oraz ciągłego rozdrapywania ran, rozpatrywania i przegrywania kolejnych powstań, niemożności budowy własnego państwa, korupcji i bałaganu i użalania się nad tę kupą gruzu.

I na zwolenników budowy i aktywnego silnego państwa, nie wstydzącego się swojej siły, wręcz z niej dumnego. Aktywnego w polityce międzynarodowej, mającego swoje zdanie, cele i środki.

I tyle.

Reszta to bleblanie.

jestem do usług.

Am Israel Chai!

a gdzie Pan niby miał okazję tych Palestyńczyków oglądać? W dwusekundowych ujęciach z wiadomości telewizyjnych?

Pańskie wyobrażenia o Palestyńczykach, ich wyborach i życiu świadczą jedynie o Pańskiej ignorancji.

O niczym więcej.

Wkurza mnie niepomiernie takie podszyte rasizmem “odczłowieczanie” przeciwnika. Ferowanie znad komputera wyroków dotyczących spraw i ludzi o których nie ma się zielonego pojęcia.

http://podcastsportowy.wordpress.com/

to się nazywa ksenofobia, albo jeszcze gorzej – rasizm.

Nie rozumiem co ci obcy robią, dlaczego się tak drą (przecież normalni ludzie spokojnie idą w kondukcie pogrzebowym za księdzem). Czego chce ta gruba baba?

Ja ich nie rozumiem i mi się nie podoba ich zachowanie, więc z pewnością nie mogą mieć racji.

Rację mają ludzie czyści i kulturalni.

Niemcy Igło byli bardzo czyści i kulturalni. Żydzi darli się w jakichś niezrozumiałych językach.

I roznosili tyfus.

Podobno.

http://podcastsportowy.wordpress.com/

Tak się składa że ten ostatni konflikt oglądam skacząc po trzech telewizjach – CNN, BBC, Al Jazeera English – i muszę powiedzieć, że wszystkie relacjonują rzecz nadspodziewanie obiektywnie.

o TVN24 nawet nie wspominam bo mnie żałość ogarnia, naprawdę żyjemy na totalnym mentalnym zadupiu jeśli tak wygląda czołowa telewizja informacyjna 40 milionowego narodu.

Obraz który przywołałeś to obraz demonstracji – pogrzebu. Pogrzebu dajmy na to “męczenników” zabitych przez izraelską rakietę.

I on jest, jaki jest. Ludzie krzyczą, machają kałachami. Tak mają. Taki, że tak powiem, zwyczaj miejscowy. I tyle.

To, że to ci się nie podoba, że tego nie rozumiesz, świadczy jedynie o twoich możliwościach… hmm… percepcji obcości.

Wolisz pewnie karawan, konie kirem okryte, wdowy szlochające oparte na silnym ramieniu poważnych przyjaciół rodziny. Porządnie ubranych w dobrze skrojone garnitury.

A nie drące się grube baby.

I ja to poniekąd rozumiem

Ale to, że urażony został twój zmysł estetyczny z pewnością nie świadczy o tym, że ten wydzierający się po arabsku facet w dresie i z kałachem nie ma racji.

http://podcastsportowy.wordpress.com/

Jak Pan sobie poczytasz moje wczesne wpisy, to się Pan dowiesz gdzie ja Palestyńczyków widziałem.

Przytrafić to się Panu mogło wszystko, ale Pańska bezrozumna łatwość osądzania, właściwa ignorantom, świadczy o tym, że się raczej nie przytrafiło.

http://podcastsportowy.wordpress.com/

Czytam Was moi drodzy, czytam i …
Dwa fronty, zupelnie jak u nas.
Pozdrawiam wszystkich komentatorow – tych Za i tych Przeciw.
Macie prawo miec inne zdania.

A ja mam prawo tu zyc. Ja i moja rodzina. I setki tysiecy mi podobnych.

Dzisiaj kupilem chleb w pobliskim sklepiku i spojrzalem na stojak z prasa.
HOZRIM HABAITA !!! _ WRACAMY DO DOMU !!!
tak dzisiaj wygladaja naglowki izraelskich gazet.

Poczulem ulge. I ogarnal mnie dziwny spokoj.

A jeszcze kilka dni temu zabezpieczalem okna stalowymi zaslonami w specjalnym betonowym pomieszczeniu w przedszkolu, by dzieciaki mogly przezyc atak rakietowy i wrocic do swoich domow…
pozdrawiam
szalom

Dzień dobry – zdaje się, że ma Pan świętą rację.

Dla mnie problemem jest jednak nasilająca się tendencja do przeinaczania faktów, do opuszczania niewygodnych zdarzeń, do zaczynania kalendarzy w wygodnym dla jednej strony momencie z zupełnym pominienciem zaszłości, itd.

Oraz do łazawych wybrydzań, że wojna jest be, że są ofiary, itd. bez zrozumienia, że ta wojna nie toczy się ponieważ ktoś ma taką fantazję, że się tam bawią w strzelanego dla dorosłych – lecz ponieważ strony de facto wyczerpały możliwość załatwienia głebokiego sporu środkami pokojowymi. Wojna jest wyjątkowo bolesnym środkiem nacisku, który ma zmusić drugą stronę do posunięcia się, do kompromisu. Dramatem jest, że – jak widać – determinacja po obu stronach też jest bardzo wielka – w przypadku Palestyńczyków posunięta wręcz do granicy samozatracenia, co nie rokuje dobrze na przyszłość.

Niemniej jednak – wściekłego psa trzeba zastrzelić a nie próbować się jakoś podzielić dostępnym terytorium, gdyż ten sposób okazuje się nieskuteczny – pies wciąż gryzie. Nie jest też żadnym wyjściem konstatacja, że to taki pies i że gryźć musi, że udawajmy, że nic się złego nie dzieje. Ataki Hamasu w Izraelu destabilizują tam sytuację wewnętrzną i chociaż liczba ofiar nie jest porażająca, to nie da się po prostu żyć normalnie w kraju, w którym trzeba z góry zakładać, że się ze sklepu może żywym nie wrócić. Wymaganie od Żydów, żeby przeszli nad tym do porządku dziennego jest jakąś żenującą groteską.

Prawda jest też taka, że klucze do rozwiązania problemu palestyńskiego znajdują się w Damaszku, Techaranie i być może nawet w Moskwie – lecz napewno nie mają ich Żydzi. Kto tego nie widzi i nie rozumie – ten gapa.